zusätzliche Beschallung Turnhalle an den Seiten?

Macht Sinn. Genau dafür ist eine Delayline ja da, hast du schon richtig erkannt. Allerdings muss das Ganze auch eingestellt, mit passenden Delays versehen werden etc. Ich würde dringend dazu raten, hier eine Fachfirma zu beauftragen, die euch das plant & einbaut.

Zunächst wäre zu prüfen, ob das ganze so wie bisher ausgestattet und eingestellt, funktioniert. Wie hört sich das denn bei einer nicht Karnevals VA an, wenn die hinteren LS frei abstrahlen können?

Wenn das nicht so tut, dann zunächst mal prüfen, ob denn das alles korrekt eingestellt ist (Delayzeit, Pegel, Entzerrung) und auf einander abgestimmt ist (Front und Delay). Gar nicht selten ist, es der Fall, dass das alles eben nur falsch eingestellt ist bzw. irgendein Stratege da dran rum gedreht hat.

Vor einiger Zeit betreute ich auch eine Mehrzweckhalle, bei der auf halber Höhe/Länge eine Delayline hing. Das hat auch ganz gut so weit funktioniert. Allerdings war es immer und immer Mist laut Aussage des Betreibers. Solche Mehrzweckhallen haben oftmals so Kunststofftrennwände, die man runter fahren kann, damit man die Halle in 2 oder 3 Abschnitte unterteilen kann. Genau diese wurden immer wieder zu einem drittel runtergefahren, warum auch immer und damit schlug sowohl die Front als auch vor allem die Delayline voll und ganz in diese Trennwände ein. Resultat war eine matschige, diffuse Schallverteilung. Sobald man die Trennwänder nach oben fuhr, war alles OK.

Dasselbe werden auch die komischen Girlanden verursachen,

Es wist also kein Wunder, dass der Klang nebst Schallverteilung dadurch suboptimal gestallt wird. Ist wie beim Bau selbst; Hauptsache es sieht Hipp aus, was die Akustik angeht ist vollkommen egal.

Wenn das also alles funktioniert und es nur an der hängenden Deko liegt, dann würde ich keinen Anlass sehen da irgendwas umzubauen. Daher testen bis wie weit die Deko gehängt werden darf, so dass die Beschallungsanlage noch korrekt arbeitet.

Ich weiß, dass das manches Klientel nicht einsehen wird und darauf beharrt es so wie immer zu machen. Nur keine Abstriche. Allerdings ist das umhängen oder gar die Neuinstallation deswegen mit deutlich höheren Kosten verbunden.

Falls das nicht fruchtet kann man ja immer noch die schon vorhandene Delayline anders positionieren. Wäre dann (fast) der Mittelweg.

Durch eine Mehrpunktbeschallung von der Seite, wenn es vernüftige gemacht ist, hätte man schon nochmal einen Gewinn, aber ist es ob der anfallenden Kosten denn Wert? So ein Topteil liegt jenseits der tausend Euro, dazu braucht es dann noch einen Controller (wenn nicht schon vorhanden) und eine weitere Endstufe (wenn man da eine 2. Delayline ansetzen möchte). Dazu dann noch die Installationsarbeiten (verlegen der Leitungen, anbringen der LS, Ballschutz, etc.). Da kommen dann mal schnell 10k€ zusammen, nur damit der Karnevallsverein seine Girlanden an die Decke nageln kann.

Zitat von Carras

Also,...

dass die Girlanden (Bahnen),...an der Stelle der Delayline weg bleiben, ist ausgeschlossen.

Ahja, so so. Dann ist ja alles klar.

Zitat von Carras

Wenn,...dann würden wir schauen das erst mal zu leihen,...um zu sehen wie das Ergebniss ist.

Das ist nu aber was ganz anderes als eine Installation. Bedenke, dass da dann Stative im Weg stehen, Leitungen rumliegen und dass man nicht unbedingt bei der schon gezeigten Kompromissbereitschaft willens ist das auch optimal auszurichten.

Zitat von Carras

ich habe keine Ahnung.

Jedoch war der Fachmann der Meinung, dass die Tops an der Decke gut ausreichen würden und dass die Stoffbahnen an sich keinen Einfluss haben.

Nunja, die Stoffbahnen haben schon einen nicht unwesentlichen Einfluss auf die Wiedergabe. Da hat sich der Fachmann wohl etwas vertan. Je nach Stoff schluckt der ordentlich an Höhen und damit geht der Sprachwiedergabeindex in den Keller.

Zitat von Carras

Eine andere Überlegung war auch,...wir lassen die Deckenboxen (Delayline) weiter runter. So dass diese nicht mehr hinter den Stoffbahnen sind,...sondern darunter (davor), und frei abstrahlen können.

Wäre eine Option, muss aber vom Betreiber der Halle abgesegnet werden so von wegen UVV und Baurecht blabla.

Daher nochmals der Rat: Spart die hinteren Boxen bei der Deko ein wenig aus und alles wird gut.

Ich würde auch sagen, dass die Anzahl und Position der Lautsprecher nicht das Problem ist.

Ich war vor Kurzum in einer ähnlich großen Halle. Da hing vorne mittig vor/über der Bühne so etwas:

http://www.electrovoice.com/product.php?id=122

Und in der Mitte der Halle nochmal einer.

Das hat sowohl für Sprache als auch Musikeinspielungen gereicht (natürlich standen noch zwei Subs unter der Bühne).

Zitat von Carras

dass die Girlanden (Bahnen),...an der Stelle der Delayline weg bleiben, ist ausgeschlossen.

Dann wird es halt scheiße...

Zitat von Carras

Was den Sound angeht,...das kann man dann ja sicher IRGENDWIE ergänzen und da, wo halt noch Platz ist,...ranbasteln....und so ist dann der Sound halt auch ein "Bastellösung"

Und sich eben dann hinterher oder schon während der VA beschweren. Wer ist dann der Dumme wieder dabei? Der Techniker, der das vorausgesagt hat und anders machen wollte.... kennen wir ja alle.

Du hast nun mehrere Optionen:

1. Nicht die Finger daran verbrennen und gar nix machen, dann kannst du auch nix falsch machen.

2. Bastellösung, was aber auch gemaule mit sich zieht weil hier oder da können/dürfen keine Boxen stehen, müssen da Leitungen lang laufen....

3. Fachfirma beauftragen, teuer Geld bezahlen und hoffen dass das dann funktioniert.

4. Alles so lassen, Deko eben nicht vor die Delayline klatschen und den Dekoleuten eine aufs Haupt geben bzw. mit denen Klartext reden.

5. auch in Bezug auf 4. wäre das das Optimum. Gründe suchen, damit die Deko so wie bisher angebracht nicht zulässig ist, z.B. wegen Brandschutz. Werden durch die Deko Brandmelder abgedeckt? Ist die Deko leicht entzündlich bzw, ist diese schwer entflammbar? Ist die Deko in der Nähe von Wärmequellen? Gibt es eine Sicherung der Deko gegen herabfallen?

Man kann denen eben auch das Leben schwer machen.

...bei Turnhalle fällt mir eigentlich immer ein, daß irgendwo größere reflektierende Fensterflächen, parallel reflektierende Wände aus Beton, glatter harter Boden, Stahlträger, etc. dafür sorgen, daß es zu einer matschigen, breiigen, unverständlichen Akkustik kommt...

...schon 'mal an dicke Molton-Abhängungen rundherum gedacht ?!

sec

Ich würde zunächst einmal feststellen, ob es für diese Delay Line überhaupt ein Delay gibt oder ob sie parallel zu den Horntops laufen. Falls ein Delay vorhanden ist, die Werte mal überprüfen.

Wie yamaha4711 schon geschrieben hat, wäre es interessant zu wissen, wie sich das ganze anhört, wenn die Delay Lautsprecher frei abstrahlen können. Zumindest dann sollte bei korrekt eingestellter Anlage eine gute Verständlichkeit vorhanden sein. 25m sind wirklich nicht viel und man darf wohl die Bühne noch abziehen.

Wie ist denn die Sprachverständlichkeit im hinteren Bereich, wenn zu testzwecken einmal die Horntops und die Infills abgeschaltet werden und die Delay Line alleine läuft?

Gerade für solche Geschichten würde ich auf wandbasierte Delaylines zurückgreifen!

Das ist kein Hexenwerk, da je Seite 2 nutzbare Punkte zu finden/installieren, an denen man passende 8" Tops aufhängt. Eine bei ~12m vom Frontholz, die andere bei ~18m.

Dazu baugleiche Tops als Nearfill an die Bühnenkante oder eben die Infills nutzen.

Sprachanteile etwas lauter über die Delayline/Near-/Infills, Musik eher über die Horntops.

Ja, erfordert vom Mischer/Aufbauenden etwas mehr Einsatz, aber das Ergebnis dürfte mit minimalem finanziellem Zusatzaufwand für sich sprechen...

Da kommen die Informationen ja nun wieder nach der Salamitaktik. Super.

Zitat von Carras

Auch diese zwei LS an der Decke werden für diese Events immer zugemietet und da oben montiert (Kabel liegen schon da).

Ihr seit echte Strategen. Erst die Dinger genau deswegen unter die Decke hängen, um sie dann gleich wieder mit Deko zu zukleistern. Echt geil. Da kann man sich das auch gleich schenken und damit sind wir hierbei

Zitat von Carras

zukünftig die zwei Deckenlautsprecher weg lassen und dafür das ganze über die 4 bis 6 Stk an den Seitenwänden umsetzen.

Das hätte man auch gleich so kommunizieren können.

Da kann man nun alle möglichen und unmöglichen Böxleins von 6,5" bis 10" nehmen:

d&b E3, E6, E8

K&F CA106

TW Audio M6, M8, M10

RCF ART 308, 310, 708, 710

genannte EAW

Wenn man dann noch ein wenig die Pegel anpasst und das Delay (Haas-Effekt), erhält man sogar eine gute Ortung nach vorne auf die Bühne.

"Der Fachmann, der die Anlage installiert hat..." war wohl der Dorfelektriker, der sich aus dem allfälligen "MONACHOR"-, bestenfalls "DÖNERCORD"-Katalog, was zusammengebastelt hat ?

Mein Rat: Hol Dir einen unabhängigen Techniker, der nicht seine ahnungslose Ausführung von anno dazumal zu rechtfertigen versucht ?

Meines Erachtens sind Delay-Lines an der Wand zielführend und haben besten Kosten/Nutzen-Aufwand, verglichen mit durch die Deko verdeckten (aufwändig zu montierenden) Decken-LS...

Also Delays von der Seite geht garnicht. Mach doch mal ne Zeichnung

Dieser Thread bestätigt meine Erfahrung, daß der größte Feind des Tontechniker nicht der Gitarrist, sondern der Dekorateur ist

Es gilt die Regel: Den Lautsprecher den man sieht, hört man auch.

Der Rest ist Überzeigungsarbeit. Die Deko kann woanders hin, die Lautsprecher können woanders hin, oder die Leute sollen leise sein.

Der mittlere Punkt dürfte der mit den wenigsten Konflikten sein.

Tontechnik ist Semi binaer . Es gibt richtig und falsch.

Wenige Versionen von Richtig und viele Versionen von Falsch.

Geilster Kommentar des Jahres Gert!