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Hilfe bei DSP-Setting

  • stb
  • 8. Januar 2019 um 12:40
  • simonstpauli
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    • 9. Januar 2019 um 13:14
    • #21
    Zitat von ERICH

    Zu finden ist das ganze in der Bedienungsanleitung hier:


    Es werden lediglich die im Controller verbauten Filter genannt.

    Die Bezeichnung ist in der tat nicht gut gewählt und ergibt erst in Verbindung mit dem Blockschaltbild Sinn.

    Link zur BA:

    manual_FC-3PRO_FC-7PRO.pdf

    Auf Seite 11 und Seite 23 gibt es alles nachzulesen.

    Mit diesem Link und der Fragetellung: "Was bedeutet "Mitten Tiefpass 1,5 KHz 12db/Oct. und Mitten Hochpass 1,5 KHz 12 db/Oct" auf Seite 11 in diesem Dokument?" kann jeder technisch versierte Nutzer eine kompetente Antwort geben und muss nicht eine schwarze Katze im dunklen Zimmer suchen, die es vielleicht auch gar nicht gibt.

    Alles anzeigen

    Danke.

    Und wir rätseln hier rum...

    Die Bezeichnung ist in der Tat unglücklich gewählt. Es ist schlicht eine Frequenzweiche vor dem Multiband-Kompressor/Limiter, dahinter wird wieder summiert. In der Einstellung "Fullrange" wird der Sub-Weg auch noch aufsummiert.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • treibsand
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    • 9. Januar 2019 um 13:51
    • #22
    Zitat von ERICH

    Das finde ich ja persönlich noch viel schlimmer!

    Gleich zweimal Tiefpass/Hochpass auf den selben Frequenzen... Wenn man dann nicht mit Hilfe des Blockschaltbildes UND ausreichend Hintergrundwissen den Rest erraten könnte, dann ist so eine Beschriftun/Auskunft doch komplett vomitierend.

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • stb
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    • 9. Januar 2019 um 15:08
    • #23

    OK, zugegeben:(:

    1. Meine Fragestellung war etwas unglücklich gewählt und ich wollte bewusst den Hersteller außen vor lassen.

    Und zwar wegen der Tatsache, dass mir auf Anfrage mitgeteilt wurde, dass von Seiten des Herstellers keine Presets für diese Lautsprecher gibt (Kopieren fällt also flach). Das war ja nicht so hilfreich und m.E. etwas "wenig kundenorientiert".

    2. Ich hatte mir das Blockschaltbild nicht angesehen, dann hätte es mir vielleicht auch gedämmert...

    3. MIr war nicht klar, dass Fragestellungen und/oder Bitten um Hilfestellungen unter PROs nicht opportun sind, vor allem, wenn sie von Nicht-Pros kommen ;)

    Trotzdem vielen Dank für die Diskussion und Hinweise. Ich verstehe jetzt, was sich der "Konstrukteur" bei der ganzen Sache gedacht hat und schließe für mich daraus, dass es sich nicht um eine Frequenzkorrektur, sondern lediglich um "Limiterpunkte" handelt. Richtig?

  • ERICH
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    • 9. Januar 2019 um 15:29
    • #24

    Ja, es ist eine Art Multibandlimiter.

    Fragestellungen sind absolut in Ordnung - aber dann bitte alle Fakten auf den Tisch.

  • treibsand
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    • 9. Januar 2019 um 16:06
    • #25

    Profi oder nicht ist ja hier nicht entscheidend. Zumal ich als nichtunbedingtPRO die Professionalität der Bezeichnungen des Herstellers in Frage stellen würde... ;)

    Und: ja, hier arbeiten drei Limiter. Einer im Subbereich, und zwei getrennte für den HiMid-Bereich. Das Ganze offensichtlich mit Sense-Steuerung, wenn ich die Anleitung richtig überflogen habe.

    Insofern lässt sich das ja mit DrittanbieterControlleramps nicht komplett nachbauen.

    Ein ulkiges Konzept jede Pappe separat zu limitieren und das mit mit einer Passivweiche versehenen 2wege Tops. Oldschool 90er eben.

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • ThoSchu
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    • 9. Januar 2019 um 16:29
    • #26

    Ich finde das Limiterkonzept überhaupt nicht altmodisch, gut gemacht hat das Vorteile ohne ein Mehr an Endstufenkanälen.

  • tobias kammerer
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    • 9. Januar 2019 um 17:29
    • #27
    Zitat von ThoSchu
    Ich finde das Limiterkonzept überhaupt nicht altmodisch, gut gemacht hat das Vorteile ohne ein Mehr an Endstufenkanälen.

    Ja und gibt es immer noch in wenigen hochaktuellen Controllern (z.B. Linea Research). Ein ziemlich effektiver Hochtonschutz für passive Topteile.

    Viele Grüße

    Tobias Kammerer

  • simonstpauli
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    • 9. Januar 2019 um 18:21
    • #28
    Zitat von ThoSchu

    Ich finde das Limiterkonzept überhaupt nicht altmodisch, gut gemacht hat das Vorteile ohne ein Mehr an Endstufenkanälen.

    Ich finde das auch gut.

    Man kann im Höhen-"Weg" andere Zeitkonstanten benutzen, alleine das ist es wert.

    Beim Nachbau dürfte allerdings etwas Arbeit nötig sein. EDIT Bzw. kann das der gewünschte Controller so nicht.


    Ansonsten sieht die Preset-Erstellung jetzt nicht so schwierig für mich aus. Es muß ja neben dem Limiting lediglich ein Crossover-Punkt und eine Entzerrung programmiert werden. Der originale 4k-Filter ist sicher ein guter Anhaltspunkt für eventuelle krassere Korrekturen, ansonsten Messen, schick machen, fertig.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • stb
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    • 9. Januar 2019 um 19:05
    • #29

    Genau das wollte ich auch machen (und hatte es mit dem BSS ja auch schon gemacht). Mit dem neuen DSP in der IPD hat man ja mehr Möglichkeiten, als mit dem BSS FDS 355...Mich verwirrte nur dieser "Mitten-Filter", weil ich nicht zu Ende gedachte/geschaut hatte.

    Ich hab mal mit einen Allpassfilter so um die 1,5K gespielt. Nur von Höreindruck her hat das was, ist aber nicht verifiziert und wäre dann eher ein Zufallstreffer. Wobei ja die Daten der passiven Weiche nicht bekannt sind. Mehr so nach dem Motto: Jugend bastelt und forscht!:)

    Und ja, auch 90er Passivboxen können gut klingen.;)

    Danke für den Input.

  • simonstpauli
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    • 9. Januar 2019 um 19:09
    • #30
    Zitat von stb

    Genau das wollte ich auch machen (und hatte es mit dem BSS ja auch schon gemacht). Mit dem neuen DSP in der IPD hat man ja mehr Möglichkeiten, als mit dem BSS FDS 355...Mich verwirrte nur dieser "Mitten-Filter", weil ich nicht zu Ende gedachte/geschaut hatte.

    Ich hab mal mit einen Allpassfilter so um die 1,5K gespielt. Nur von Höreindruck her hat das was, ist aber nicht verifiziert und wäre dann eher ein Zufallstreffer. Wobei ja die Daten der passiven Weiche nicht bekannt sind. Mehr so nach dem Motto: Jugend bastelt und forscht!:)

    Und ja, auch 90er Passivboxen können gut klingen.;)

    Danke für den Input.

    Der Crossover bei 1,5kHz ist wirklich nur zur Aufteilung auf 2 Wege für die Limitierung da, der soll klanglich sonst nix machen. Am Ende werden die beiden Wege wieder summiert.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
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  • nojunk
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    • 9. Januar 2019 um 22:19
    • #31
    Zitat von simonstpauli

    Ich finde das auch gut.

    Man kann im Höhen-"Weg" andere Zeitkonstanten benutzen, alleine das ist es wert.

    *snipp*
    Ansonsten sieht die Preset-Erstellung jetzt nicht so schwierig für mich aus. Es muß ja neben dem Limiting lediglich ein Crossover-Punkt und eine Entzerrung programmiert werden. Der originale 4k-Filter ist sicher ein guter Anhaltspunkt für eventuelle krassere Korrekturen, ansonsten Messen, schick machen, fertig.

    ??

    No, it's not too loud. You're just too old!
    winners have parties - and loosers have meetings
    Technik haben viele - WIR können sie auch bedienen :)

    vu.gif

  • stb
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    • 9. Januar 2019 um 22:24
    • #32

    Ja das ist mir schon klar.

    Aber da in etwa müsste doch auch die Übergangsfrequenz zum HT liegen. Deshalb der Versuch. Hab´s mir aber vorhin nochmal angehört...ich lass es besser ;)

    Ein einfaches Preset mit X-over und ein paar EQs sowie Limiter aus dem IPD -Dsp spielt schon ganz gut, Ist ja auch nur eine kleine Club-PA.

    Danke!

  • treibsand
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    • 10. Januar 2019 um 02:25
    • #33
    Zitat von ThoSchu

    Ich finde das Limiterkonzept überhaupt nicht altmodisch, gut gemacht hat das Vorteile ohne ein Mehr an Endstufenkanälen.

    Ich hab nicht behauptet, dass das Konzept überholt wäre - aber Kosten & Gewicht separater Endstufen, Entwicklung guter Passivweichen sowie Flexibilität sind anders, als vor 25 Jahren.

    Im Vergleich zu früher gibt es im Bereich der kleinen Tops auch viel mehr Aktive.

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • simonstpauli
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    • 10. Januar 2019 um 03:44
    • #34
    Zitat von stb

    Ja das ist mir schon klar.

    Aber da in etwa müsste doch auch die Übergangsfrequenz zum HT liegen. Deshalb der Versuch. Hab´s mir aber vorhin nochmal angehört...ich lass es besser ;)

    Ein einfaches Preset mit X-over und ein paar EQs sowie Limiter aus dem IPD -Dsp spielt schon ganz gut, Ist ja auch nur eine kleine Club-PA.

    Danke!

    Der Punkt ist, daß Du mit Processing im Bereich des passiven Crossovers nicht viel machen kannst. Die wichtigsten Punkte Phasenlage und Flankensteilheit des Crossovers kannst Du überhaupt nicht beeinflussen.

    Und die originale Limiter-Idee kannst Du mit der IPD so nicht umsetzen.

    Also versuch einfach, Dich von diesem Gehirn-Input zu lösen, er ist nicht relevant für Deine konkrete Anwendung.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
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  • floger
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    • 10. Januar 2019 um 08:44
    • #35
    Zitat von treibsand

    Im Vergleich zu früher gibt es im Bereich der kleinen Tops auch viel mehr Aktive.

    Die dann aber auch mit nur einer Endstufe und Zweibandlimiter arbeiten. Ich meine bei den LD Stinger ist das z.B. so. Auch wenn man manchmal liest, dass sie Bi-Amped seien, konnte ich bisher noch keinen Beleg dafür finden.

  • stb
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    • 10. Januar 2019 um 10:28
    • #36

    Danke Christian (und allen anderen),

    das ist doch mal eine konkrete und hilfreiche Antwort. Ich muss also einfach mit den gegebenen Mitteln auskommen, was ja auch in dem Rahmen prima funktioniert.

    Das Wichtigste ist: Wieder was dazu gelernt! Und darum ging´s mir ja auch... :)

    Einmal editiert, zuletzt von stb (5. Februar 2019 um 15:11)

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