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Behringer WING

  • Wurst Werner
  • 17. November 2019 um 18:08
  • guma
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    • 9. Juli 2023 um 19:19
    • #1.761

    Mir fällt keine andere Erklärung ein. Ich müßte es ja irgendwie vor dem Speichern geschafft haben, alle Bus EQs gleichzeitig zu initialisieren. Das sind etliche Bedienschritte…das man(ich) die akzidentell ungewollt hinter einander ausführt, grenzt schon an …Wunder. :)

  • guma
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    • 9. Juli 2023 um 19:55
    • #1.762

    Gerade noch mal probiert: Man schafft es nicht durch „versehentliches Bedienen“ dazu fehlt bei 'copy' eine Mehrfachauswahl für Zielkanäle.

  • floger
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    • 9. Juli 2023 um 20:05
    • #1.763

    Waren die Einstellungen nach dem Neustart nur hörbar wiederhergestellt oder tatsächlich auch sichtbar?

  • guma
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    • 9. Juli 2023 um 20:38
    • #1.764

    Welcher Neustart?

  • floger
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    • 9. Juli 2023 um 20:50
    • #1.765
    Zitat von guma

    Welcher Neustart?

    Nach dem Stromausfall.

  • guma
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    • 9. Juli 2023 um 21:33
    • #1.766

    Ah, OK. Die Einstellungen des Matrix House Busses waren hör-und sichtbar weg, weil unmittelbar davor gemacht, wie oben beschrieben, sodass ich sie nach dem Stromausfall neu eingestellt habe, die Einstellungen der Wedgemonitor Busse habe ich danach erst gemacht, die waren zum Zeitpunkt des Stromausfalls noch nicht gemacht.

    Gespeichert wurde wie gesagt später nach demTopact SC und das war durch den Zeitstempel eindeutig nachzuvollziehen.

  • bgraf
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    • 10. Juli 2023 um 10:47
    • #1.767

    Das du ja das Pult bei dir hast und den Prozess gedanklich ganz gut nachvollziehen kannst, könntest du nicht relativ einfach versuchen, die Vorgänge zu reproduzieren?

  • guma
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    • 10. Juli 2023 um 10:55
    • #1.768

    Das werde ich Donnerstag oder Freitag machen inklusive dem Stromausfall.

  • guma
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    • 13. Juli 2023 um 20:30
    • #1.769

    So tatsächlich ist das Verhalten reproduzierbar:

    FW 1.12.8

    Ich boote das Pult, lade einen snapshot, schraube an den Bus-EQs und ziehe mal kurz den Netzstecker, stecke ihn sofort wieder ein und sehe wie zu erwarten, dass der letzte geschraubte Filter weg ist passend zu den 'autosave'-Intervallen. Dann 15 minuten irgendwo anders im Pult weiterschrauben, also deutlich länger als 'autosave' und speichern.

    An dieser Stelle fällt schon auf, dass beim Speichern nicht mehr wie sonst der Name des zuletzt geladenen snaps angeboten wird sondern die Textzeile leer ist. Das Pult „merkt“ also schon mal, dass da irgend was abnormal ist. Also neuen Namen 'Test' vergeben und gespeichert. Dann ohne neu laden weiter geschraubt und ca. 30 Minuten später 'Test' geladen. Hurrah, dieses Mal ist von zwei gesetzten Filtern einer weg!

    Beim Wiederholen schaffe ich es, 'alle Filter sind weg' , 'alle Filter sind da' und 'Filter teilweise' weg zu provozieren.

    Für mich, nachdem ich das jetzt weiß, eigentlich kein Problem. Ich kenne das von den DiGiCos. Man soll dort auch nicht nach geplanten booten der Pulte einfach im hochgefahrenen Zustand los orgeln sondern immer brav eine show laden und dann erst los legen und so mache ich es eigentlich bei allen Pulten.

    Schlussfolgerung:

    Eine show nach einem Stromausfall zu Ende fahren ist kein Problem, das hat in meinem Fall problemlos funktioniert, allerdings sollte man danach nicht speichern sondern den status quo verwerfen!

    Möchte man ein zuverlässig speicherbares (file-)Produkt, muss man entweder den letzten snapshot vor dem Stromausfall nach dem Stromausfall neu laden oder wenn man das vermeiden möchte, heißt Antwort wie schon lange bekannt und für andere Marken ebenfalls zu empfehlen, USV.

    Ob der gesyncte Editor als Puffer taugt, teste ich, wenn ich mich bei der nächsten FW zum updaten entschließen kann ;).

  • ThoSchu
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    • 13. Juli 2023 um 20:45
    • #1.770

    Danke, dass Du den Sachen immer auf den Grund gehst.

  • guma
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    • 13. Juli 2023 um 21:55
    • #1.771

    Vielleicht kann einer der hier anwesenden ITler das Verhalten erklären, auch wenn es 'nit möschlisch' ist?

  • test
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    • 13. Juli 2023 um 22:26
    • #1.772

    interessantes problem. vermutlich liegt das dran, das das system 'unbestimmt' ist, wenn du s einfach aus scahltest. ds bdeutet, das der speichervorgang eben nicht komlett zuende geführt werden kann, bevor der ram nicht mehr intern refrescht werden kann. das netzteil puffert ja nicht lange zwischen. also versucht der algoritmus zu spreichern was geht und ihm läuft dann eben irgendwann die energie aus.

    vielleicht wüde es ja reichen ein paar gold cap kondensatoren als puffer einzubauen. das könnte die usv sparen und dem algorithmus die zeit geben alles zu speichern.

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  • floger
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    • 13. Juli 2023 um 22:29
    • #1.773

    Vermutlich wird irgend ein Datensatz nicht geladen, der für die Speicherverwaltung verantwortlich ist. Hast du auch die Safes überprüft?

  • belo
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    • 13. Juli 2023 um 22:41
    • #1.774

    Ich versuche mich mal mit einer Theorie:

    Prämisse 1: es gibt drei Orte wo Parameter gespeichert sind:

    - RAM (damit arbeitet das Pult, beim Ausschakten weg)

    - Autosave Speicher (da speichert das Pult alle 15min hin)

    - Snapshots (manuell / user)

    Prämisse 2

    Zusätzlich merkt sich das Pult das Delta zum aktuell geladenen Snap = welche parameter wurden verändert + neuer Wert.

    Theorie Normales Verhalten:

    Wenn man speichert, wird das Autosave Delta zurückgesetzt. Danach speichert Autosave schön brav weiter.

    Beim Herunterfahren merkt sich das Pult den geladenen Snap und speichert das Delta irgendwo hin, sodass das später beim hochfahren wieder geladen werden kann.

    Wenn man speichert, werden immer nur die veränderten Parameter abgespeichert.

    Theorie Stromausfall.

    Das Pult vergisst, welcher snap als letzte war, statt dessen wird der Autosave Snap geladen.

    -Das Pult überschreibt fröhlich alle 15min den Autosave-Snap. Weil der Autosave-Snap aber der aktuell geladene Snap ist, wird das Delta-Tracking zurückgesetzt. Wir erinnern uns: Speichern des aktuellen snaps setzt das Delta zurück.

    Wenn wir jetzt normal speichern, speichern wir nur das, was im Delta Speicher als „hat sich verändert“ hinterlegt ist.

    Disclaimer: das ist jetzt wirklich Spekulation, ich habe keine einzige Zeile des Codes gesehen und auch kein Pult für weitere Tests zur Verfügung.

    Was ich sagen will: Es sind alle Arten von komischen Bugs möglich, auch wenn auf den ersten Blick unlogisch. Keine Ahnung ob und welche Schweinereien da zur Performance-Optimierung getrieben wurden.

    Soweit mal meine wilde Theorie

  • guma
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    • 14. Juli 2023 um 06:38
    • #1.775

    floger

    Zitat von guma

    snap des topacts geladen, KEINE RECALL FILTER und los…

  • guma
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    • 14. Juli 2023 um 15:38
    • #1.776
    Zitat von belo

    - Autosave Speicher (da speichert das Pult alle 15min hin)

    Ich meine, die Intervalle sind deutlich kürzer (irgendwo hab ich das mal gelesen und schwanke zwischen 2min und 3min). Wären sie wirklich 15 Minuten, wäre das schon alleine ein dringender Grund für eine USV, wenn man mal bedenkt, was man in 15 Minuten flottem Soundcheck alles schrauben kann ... ;)

  • secluded
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    • 14. Juli 2023 um 18:50
    • #1.777

    ...eigentlich sollre das doch machbar sein in ein Digitalpult so was wie einen Kontroll- und Sicherheitsmechanismus ein zu bauen, der mit Hilfe einer Pufferbatterie beim Verlust der Primären Stromspeisung einfach alles speichert, bevor das Pult ausgehen muß wegen fehlenden Stroms...

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

  • test
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    • 14. Juli 2023 um 21:38
    • #1.778

    Das wäre schön zumindest als zusatzoption

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  • TomyN
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    • 15. Juli 2023 um 11:26
    • #1.779

    ... und wenn man's wirklich braucht, dann ist die Pufferbatterie leer :(
    Sinnig wäre eher eine 'mini usv', d.h. das Netzteil puffert noch ein paar Sekunden (was meist sowieso macht) aber sofort die Meldung 'Netzspannung ist weg' sendet. Aktuell wird sowas normalerweise über die Sekundärspannungen kontrolliert, die ja noch da wären.

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  • test
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    • 15. Juli 2023 um 20:02
    • #1.780

    deswegen auch die idee mit den kondensatoren nach dem netzteil, die das speichern puffern. dafür braucht es ja nicht das display z.b.

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