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Verkabelung aktiv PA mit 4x15er subs + 2×12er tops

  • technohead
  • 16. Januar 2023 um 09:59
  • technohead
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    • 16. Januar 2023 um 09:59
    • #1

    Hallo zusammen,

    ich habe eine Frage bzgl. Verkabelung meiner gerade gekauften aktiven PA.

    Setup:

    2x Yamaha DZR12

    4x Yamaha DXS 15 XLF

    das ganze bei 100Hz getrennt.

    Kabel alle Sommer Gallileo 238

    DJ Controller inkl Mixer: Traktor Kontrol S4Mk3

    Da wir ausschliesslich Technoparties feiern und der Raum recht klein ist (15m Länge x10m Breite), würde ich die Subs mittig als Monocluster positionieren.

    Die Tops bekommen ihr jeweiliges L oder R Signal, das ist klar.

    Aber wie soll ich das Monocluster verkabeln?

    Option A: L Signal zuerst zum Monocluster, dann zu linkem Top. R Signal direkt zum rechten Top. Somit würde das Monocluster nur das L Signal bekommen, also nicht summiert mono.

    Optipn B: L und R Signale jeweils zuerst zu den entsprechenden Tops. Dann von beiden Tops jeweils 1 Kabel zum 1. Sub. im 1.Sub dann L und R monosummieren (via Routing Einstellung). Das summierte Signal dann an die weiteren 3 Subs leiten.

    Optipn C: ?

    Option B = 1 Kabel mehr für Monosummierung.

    Mein Kollege sagt es ist komplett egal bei Techno weil da alle Tracks unter 100Hz auf L und R genau das gleiche Signal haben.

    Es könnte nur sein, dass durch Monosummierung die Subwoofer 3-6db lauter werden, was man wieder mit dem Gainregler am Sub selbst ausgleicht. Da eh alles symmetrisch verkabelt, spielt die geingere Störungsanfälligkeit von summiertem Signal keine Rolle.

    Ich als alter Perfektionist sage es soll trotzdem monosummiert werden ;)

    Was sagt ihr? Egal?

    Merci und LG aus Rosenheim

  • DJheini 16. Januar 2023 um 10:51

    Hat das Thema freigeschaltet.
  • secluded
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    • 16. Januar 2023 um 11:20
    • #2

    2x2-Würfel stapeln

    Mixer Ausgang L in Sub unten links "Input"

    Sub unten links aus "Thru" raus in Sub oben links "Input"

    Sub oben links und unten links im DSP den LPF bei 100Hz setzen

    Sub oben links aus "Thru" raus in dein Topteil bei "Input" rein

    im Topteil den HPF bei 100Hz Setzen

    für rechts spiegelbidlich vorgehen


    für den Anfang könnte das reichen

    an sonsten RTFM:

    https://de.yamaha.com/files/download/other_assets/9/1177639/dzr_d_de_om_b0.pdf

    für effektives Bass-Würfeln / Bassaufstellung könnte erfahrungsgemäß hier noch etwas zusammenkommen ^^

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

  • technohead
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    • 16. Januar 2023 um 13:00
    • #3

    Genau so hab ichs bereits einmal aufgebaut und getestet. Das heisst ja, dass 2 Subs L Signal bekommen und 2 Subs R Signal - somit Stereo. So kams vor dass

    die linken Subs eher im Limit waren als rechte Subs bei bestimmten Songs bei gleichem Gainregler.

    Um das zu umgehen habe ich zum Testen alle Subs nur auf L Signal gehängt. Problem gelöst, alles Subs gleiches Limit. Und es hat sich auch "besser" angehört. Also bin ich eher im Mono Sub camp :)

    Meine Frage ist, ob LR Monosummierung was bringt im Vergleich zu nur L mono.

  • floger
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    • 16. Januar 2023 um 14:34
    • #4
    Zitat von technohead

    Genau so hab ichs bereits einmal aufgebaut und getestet. Das heisst ja, dass 2 Subs L Signal bekommen und 2 Subs R Signal - somit Stereo. So kams vor dass

    die linken Subs eher im Limit waren als rechte Subs bei bestimmten Songs bei gleichem Gainregler.

    Wenn das der Fall ist, dann ist das Basssignal wohl doch nicht Mono, oder bei eurem Mixer / Verkabelung ist was kaputt.

    Vielleicht doch lieber mit L und R durch alle Bässe durch?

    Oder eben extern Summieren. Spart einiges an Verkabelungsaufwand.

  • marce
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    • 16. Januar 2023 um 14:36
    • #5
    Zitat von technohead

    Meine Frage ist, ob LR Monosummierung was bringt im Vergleich zu nur L mono.

    klassische Antwort: kommt drauf an.

    ... auf das vorhandenen Musikmaterial, auf den verwendeten Summierer, ...

  • technohead
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    • 16. Januar 2023 um 14:51
    • #6

    Summierung wäre im 1.Sub via Onboard DSP Routing. a1 a2 input to a2 output. Oder liege ich da falsch?

  • yamaha4711
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    • 16. Januar 2023 um 15:14
    • #7

    Hol dir so was wie t.racks oder ein DCX2496, halt irgendeine Kiste, die Summieren und auch L/R ausgeben kann.

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

  • floger
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    • 16. Januar 2023 um 15:24
    • #8
    Zitat von yamaha4711

    halt irgendeine Kiste, die Summieren und auch L/R ausgeben kann.

    Ich hab mir mal was mit zwei LTR-110 gebaut. Funktioniert sehr zuverlässig.

  • technohead
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    • 16. Januar 2023 um 16:19
    • #9

    also kann es der dsp vom nicht oder warum soll ich mir nen externen Summierer holen? Ich war der Ansicht mit Aktiv PA kann mir das alles sparen ?

  • technohead
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    • 16. Januar 2023 um 16:20
    • #10

    *der Dsp vom Sub nicht

  • floger
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    • 16. Januar 2023 um 18:40
    • #11

    Der DSP vom Sub kann alles was du brauchst. Nur musst du dann mit beiden Kanälen durch alle Subs und von dort zu den Subs. Deshalb wäre ein externer Summierer sinnvoll.

  • technohead
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    • 16. Januar 2023 um 20:16
    • #12

    achso. ich dachte ich kann einfach beim 1.Sub mit ZWEI Kabeln (Stereo L R) reingehen und dann im Routing einstellen, dass er an nur EINEM Ausgang das summierte Monosignal ausgibt, welches dann mit nur jeweils EINEM Kabel von Sub zu Sub weitergeleitet wird. Ist das nicht so?

  • technohead
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    • 16. Januar 2023 um 20:20
    • #13

    wir nutzen Traktor s4 mk3...sorry Schäm ;)

    Der hat nur 2 Master Stereo L R Ausgänge. Signal geht direkt in die PA.

  • karel noon
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    • 16. Januar 2023 um 21:43
    • #14

    Kauf dir doch Subs wo die Beschriftung so aufgedruckt ist das es ohne manual verständlich ist *finger :P :saint:

    Kleiner Spaß aufgrund meiner Anstellung bei einem Mitbewerber eurer Sub.

    Aber im Ernst, externer summierer, 6dB nachregeln… nee nee nee…

    Zum einen: deine Subs haben zwei Eingänge: also linkes Signal in 1, rechtes in 2, und dann an alle anderen per trough weiter schicken.

    Wenn da am Ende +6 dB mehr akustische Energie rum kommen wird das bei Techno wohl keiner blöd finden.

    Kommt hingegen gar nichts oder nur Mist ist wie oben schon vermutet was vorher kaputt.

    Privater Account mit meiner persönlichen Meinung.

    Sollte es ein Problem mit meiner Neutralität zu einem Thema geben mache ich das im Beitrag kenntlich. :thumbup:

    http://www.noon.ruhr

    Application Support Engineer - HK Audio

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    • 16. Januar 2023 um 22:10
    • #15
    Zitat von technohead

    ich dachte ich kann einfach beim 1.Sub mit ZWEI Kabeln (Stereo L R) reingehen und dann im Routing einstellen, dass er an nur EINEM Ausgang das summierte Monosignal ausgibt,

    Wenn das geht... 🤔

  • technohead
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    • 22. Januar 2023 um 11:10
    • #16

    I hope!

    Der 1. Sub sollte mit folgenden Routing Einstellungen das L und R Signal auf Mono summieren, selbst wiedergeben und an EINEM Ausgang ausgeben.

    SP OUT A1 x

    SP OUT A2 x

    OUTPUT A1 / INPUT A1 x

    OUTPUT A1 / INPUT A2 x

    Ich werde es testen und berichten.

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    • 22. Januar 2023 um 12:47
    • #17

    Ich empfehle dann noch zwei Y Adapter, damit du Subs und Tops getrennt anfahren kannst. Sonst musst du über die Tops zurück zu den Subs

  • secluded
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    • 23. Januar 2023 um 10:56
    • #18
    Zitat von technohead

    I hope!

    Der 1. Sub sollte mit folgenden Routing Einstellungen das L und R Signal auf Mono summieren, selbst wiedergeben und an EINEM Ausgang ausgeben.

    SP OUT A1 x

    SP OUT A2 x

    OUTPUT A1 / INPUT A1 x

    OUTPUT A1 / INPUT A2 x

    Ich werde es testen und berichten.

    Alles anzeigen

    jetzt mußt Du mir noch erklären, wo da 'n Eingang für separat Links und Rechts sein soll an dem Anschlußterminal

    das sind 2 Mono-Eingänge...

    ...nur um 1 langes XLR-Kabel zu sparen so viel Aufriß ?! :/

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

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  • floger
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    • 23. Januar 2023 um 14:48
    • #19
    Zitat von secluded

    jetzt mußt Du mir noch erklären, wo da 'n Eingang für separat Links und Rechts sein soll an dem Anschlußterminal


    das sind 2 Mono-Eingänge...


    ...nur um 1 langes XLR-Kabel zu sparen so viel Aufriß ?! :/

    Es geht darum nicht alle Subwoofer mit L und R durchzuverbinden, sondern L und R in den ersten, und dann mit der Summe von dort durch die anderen Subs. Er spart also nicht ein langes Kabel sondern drei kurze.

  • secluded
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    • 23. Januar 2023 um 15:00
    • #20

    3 kurze ? Wie das denn ? ^^ Funk? frech*

    ...wenn's um eingespartes Kabel geht und dann rumverwurschded wird, bin ich raus :D

    corn*

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