Säulen PA mit zusätzlichem Sub

Hallo Forum,

ich habe eine Säulen PA db Technologies ES602 (Sub/Sat). Da es untenrum in gewissen Situationen etwas fehlt, habe ich einen db Technologies SUB 615 gekauft, den ich mit einem dbx DriveRack2 mit der PA verheirate. Nach dem Einmessen ergeben sich nun ein paar Fragen:

dbx möchte eine Trennfrequenz von 110Hz, was mir recht hoch vorkommt. Die Säulen PA müsste bis ungefähr 40Hz runter kommen, ich persönlich hatte an 80Hz als Trennfrequenz gedacht.

Weiterhin bietet der Controller die Möglichkeit die Kurven zu bestimmen, zum Beispiel Linkwitz-Riley oder Butterworth. Bisher habe ich noch keine gute Erklärung dazu gefunden. Wenn mir jemand das ein wenig erklären kann oder einen Link hat, wo das verständlich erklärt wird, wäre ich sehr dankbar.

Mir ist übrigens bewusst, dass das keine wahnsinnig tolle Kombination ist. Sie soll aber nur für den Übergang zu bleiben, bis ich wieder etwas Geld für die Opera 12 Tops zusammen habe. Ausbaustufe 3 wäre dann ein zweiter SUB 615.

Jungs, vielen Dank für euren Input. Nun sind wir ja hier im Hobby Forum und ich bin zwar nicht doof, aber doch Laie. Daher seid ihr gerade für mich eine Ecke zu weit in der Materie.

Ich hänge erst einmal zwei Screenshots an, wie ich es momentan eingestellt habe.

Ich verstehe grundsätzlich, was all die Felder bewirken. Weiterhin verstehe ich, dass es beim BW zwischen den Flanken zu einer Erhöhung des Pegels kommt und beim LR nicht.

Was mir fehlt ist die Erfahrung mit der Flankensteilheit (korrekter Begriff?), die wohl über dB pro Oktave (Abfall) eingestellt wird. Müssten zum Beispiel nicht beide Filter keine Erhöhung aufweisen, wenn die Flanke steil genug abfällt? Und welche Werte sind sinnvoll? Sie werden ja nicht ohne Grund bis zu 48 dB angeboten. Ausprobieren? Das sind ganz schön viele Möglichkeiten bei gerade mal 2 Frequenzbändern 🙈

EDIT: Habe leider zwei mal den gleichen Screenshot gemacht und bin nicht mehr zu Hause, um einen neuen vom LF zu machen. Reiche ich nach.

Ach ja, habt ihr noch einen Rat zur Trennfrequenz? Die 110Hz, die mir recht hoch vorkommen… .

Zitat von schotte

und über hören und probieren kannst das ja anscheinend auch net

Komisch das wir das früher alles hin bekommen haben mit einfachsten Mitteln .

Das System steht momentan bei mir in einer Mietwohnung im Wohnzimmer. Wenn ich mich also nicht mit den Nachbarn anlegen möchte, sollte ich es vermeiden das alles direkt mal auszuprobieren.

Am Mittwoch ist das dann wieder im Einsatz, ich wollte mich daher vorab schon mal mit der Theorie dahinter vertraut machen. Dazu ist das Forum doch auch da, oder?

Im Übrigen waren die aktiven Weichen früher auch wesentlich einfacher aufgebaut. Über Möglichkeiten, die ich mit einer analogen Weiche nicht habe, muss man sich auch keine Gedanken machen.

Zitat

. Der Sub 615 ist auch ein Fehlkauf zu dem bestehenden System da auch nur ein 15" Nutzbass ohne richtig Tiefgang als Infra.

Ich habe den 618 und 615 probegehört und fand den 15 Zoller besser im Attack. Der Bass war präziser. Und ich denke im Vergleich zum 10“ im ES602 ergibt das so schon mehr Sinn. Wie gesagt soll das System später zuerst mit den Opera 12 und dann mit einem zweiten 615 erweitert werden, dann ist die 602 eh raus.

Zitat von Ton Heini

Wenn Du noch die Möglichkeit hast tausche den Sub 615 gegen den Sub 618 und trenn das bei ca. 60 Hz. Wird den aktuellen Hörgewohnheiten näher kommen als der 615 mit 42Hz bei -10dB

Du hast das wohl im Kopf oder nachgeschlagen. Aber für die, die mitlesen: Der 618 liegt bei 35Hz bei -10dB. Natürlich ist das noch mal ein deutlicher Unterschied, aber wie oben erwähnt, fand ich den 615 im Bass präziser. Außerdem ist die Schutzhülle noch nicht angekommen und mir der Sub in der ersten Kurve von der Sackkarre gerutscht 🤦🏼‍♂️

Und klar wird es Situationen geben, in denen ich lieber den 618 hätte. Ich muss aber dazu sagen, dass es ein Hobby ist, und bisher alle VAs von mir kostenlos bedient wurden (Familie, Freunde und Feiern in der Firma, in der ich arbeite). Daher muss ich auf das Geld achten. Und wenn ich dann noch 1 oder 3 Subs zukaufen will, wird sich der Mehrpreis multiplizieren. Hinzu kommt, dass ich mit einem Golf unterwegs bin. Transport meiner letzten VA am 31.08. waren 4 Fahrten pro Richtung 🙈

Das DriveRack kann ja bis zu 3 Bänder bedienen. Vielleicht wird dann Sub 3 und 4 ein 618 oder gar 918.

Also lieber Ton Heini , ich habe dein Kommentar als sehr wohlwollend aufgenommen. Daher verstehe bitte meine „Widerworte“ nicht falsch, du kanntest ja die Umstände nicht. Für den Moment muss ich aber mit dem arbeiten, was da ist. Und sind wir doch mal ehrlich, wenn Geld keine Rolle spielen würde, hätte niemand das System, dass er gerade hat (bei mir wäre es eine Meyer Sound und eine Armada an Robe MegaPointe 😅)

Zitat von TomyN

Wieviel Attack kommt wohl noch vom Bass, wenn Du ihn nach oben bei 90 Hertz zumachst?

Ist ein Argument. Da übertrage ich wohl aus dem HiFi/Heimkinobereich auf PA. Dann werde ich wohl auch höhere Frequenzen probieren. Spielen tut er bis 124Hz bei -10dB. Vielleicht waren die 110Hz der Automatik doch nicht so verkehrt.

Zitat von test

das top kann man doch sicher mit einem kleinen amp und dem driverack betreiben. bässe mischen ist immer schlecht.

Wie gesagt mag ich zum nun vorhandenen 615 noch 2 aktive Tops kaufen. Daher würde ich nicht unnötig Geld für einen weiteren Amp ausgeben wollen. Mit Tops habe ich zwei Anlagen, mit Endstufe noch immer nur eine. Falls ich mal verleihe, wäre es also besser in aktive Tops zu investieren. Außerdem sind die technischen Daten der Tops nicht bekannt. Selbst die ganze Säule wird nur als Max Leistung beziffert, nicht RMS. Da jetzt den passenden Amp zu finden ist eher ein Glücksspiel. Und aktiv ist mir das dann einfach sicherer, weil ja auch die Limiter dann genau passen.

Was ich auch noch nicht so ganz verstehe: Ich stelle mir die Säule vor wie ein unförmiges Top. Unten 10“ Zoll in den Bässen und dann oben die Hochtöner. Warum genau ist das jetzt schlechter mit den Bässen zu mischen als herkömmliche Tops? Durch das DriveRack wird ja aktiv getrennt und nicht ein Frequenzbereich durch mehrere Bässe wiedergegeben.

Zitat von test

im grunde würde ich das system verkaufen und durch boxen ala rcf 710a ersetzen

Jetzt sind wir schon wieder bei einer Kaufberatung, und zwar nach dem Kauf. Nichts für ungut, aber danach hatte ich nicht gefragt. Es ist vollkommen okay, wenn ihr erwähnt, dass es hier kein traumhaftes Setup ist. Aber eigentlich habe ich das auch selbst schon ganz am Anfang geschrieben. Ich habe mich bewusst für den 15“ Sub entschieden, weil es Rahmenbedingungen gibt, die ihr nicht kennt. Zum Beispiel dass ich einen Golf fahre. Oder dass ich in das alles in einer Mietwohnung unterbringen muss. Man bekommt langsam das Gefühl als würde es eh nie passen. Kaufe ich mir 18“ und Tops, empfiehlt mir der nächste ein Line Array 😅

Übrigens habe ich schon mehrmals erwähnt, dass ich zum Sub noch die dB Opera 10 oder 12 kaufen mag und dann einfach zwei Systeme zur Auswahl habe.

Am WE habe ich die ES602 ohne Sub auf einer Einschulung dabei gehabt. Das waren 30 Leute inkl. Omas und Opas auf 80qm Garten und die kleine Anlage war perfekt dafür. Kam im Kofferraum des Golfs mit, ohne auch nur die Sitze umklappen zu müssen.

Mir geht es darum momentan rauszuholen was geht, auch wenn es doch suboptimal ist. Und ein Verständnis für digitale XOver werde ich dann im nächsten Schritt ja auch mit den entsprechenden Tops anwenden können, daher ist das nicht vergeudet. Ich will ja auch kein professioneller Verleiher werden, das könnt ihr besser. Ich habe die Idee den Leuten eine günstige PA für Jugendweihe, Geburtstag oder Gartenfest verleihen zu können. Wenn sie gegen die Tür spielen wollen und die Ansprüche höher sind, gibt es euch mit dem anständigen Besteck.

Also vielen Dank schon mal an Hanseat, das war wirklich sehr hilfreich. Wenn Du auch noch Input für mich hast test, sehr gerne.