Anlage einmessen

Zitat von DavidS

Jetzt möchte ich die subwoofer als Zahnlücken array aufstellen, heißt ich muss die 2 außensubwoofer 0,5ms verzögern

Wer sagt das du das musst?

Mit der Verzögerung der äusseren Subs weitest du ja nur die Keule auf die sich durch das Array bildet. Wenn dein Beschallungsziel z.B. aber eine enge Keule ist, ist die Verzögerung eher kontraproduktiv - von daher: kommt immer auf den Zweck an...

Zitat von DavidS

Natürlich muss ich die subwoofer zu den tops messen, zwecks Phase .

Theoretisch, praktisch macht das nicht mal sekundär etwas, solange keine Bässe geflogen sind und es nur um die am Boden stehende Bässe geht und die Tops eben örtlich sehr nahe dran sind, so wie in deinem Beispiel.

Zitat von DavidS

Jetzt möchte ich die subwoofer als Zahnlücken array aufstellen, heißt ich muss die 2 außensubwoofer 0,5ms verzögern

Wieso des denn?

Wenn du die äußern Bässe verzögerst baust du dir ein curved array im Bassbereich.

Man muss hier nix verzögern, wenn das eine Zahnlücke sein soll und die Kisten alle in einer Linie stehen.

zu 1.

Überleg nochmalselbst... Sehe die Zahnlücke als eine Schallquelle an zu den Tops an.

zu 2.

praktisch auch nicht, denn

a) die Nearfills sind im Pegel in der Regel deutlich leiser -> Verdeckungseffekt.

b) wegen der Richtwirkung sollten sich Top und Nearfill nicht in die Quere kommen. Voraussetzung hierfür ist eine gute Richtwirkung und passende Ausrichtung.

Du kannst also dein Messmikro stecken lassen und brauchst kein Delay in erster Näherung.

Zitat von DavidS

2. Ist es mit den nf das gleiche Prinzip wie muss ich denen ein delay geben?

1. Passe die Nearfill-Lautsprecher klanglich an deine MainPA an
2. Stelle alle Lautsprecher vom Pegel her so ein, dass es überall in etwa gleich laut ist.
3. Suche den Ort, an dem sich die Lautstärke von Main und Nearfill nicht unterscheidet - (bei meinen Jobs oft 1-2 Reihe, ca. 1/4-1/3 der Bühnenbreite bei Std-L/R-MainPA) ACHTUNG: Hierbei die Ortung ignorieren, im Zweifelsfall hin und her schalten
4. Main und Nearfill auf gleiche Zeit bringen (idR durch Verzögerung der Nearfill-Lautsprecher). Alternativ - wenn man die Ortung nach unten auf die Bühne ziehen möchte - die Nearfills etwas früher kommen lassen, ich tendiere aber meist zu gleichen Zeiten. (Ortung vs. besserer Klang)

Leider sind die richtigen Delayzeiten der Nearfills nicht immer auch diejenigen, die man für den Bass braucht, da der optimale Übergangspunkt dafür ganz woanders im Raum liegen kann.

Zitat von DavidS

1. Sind die subs auf Phase z.b. 5ms kommen dann die 0,5 ms oben drauf ?

1. Die optimale Anpassung gilt nur für einen begrenzten Bereich innerhalb deiner Beschallungsfläche. Je weiter die Entfernung zwischen Sub und Top und/oder je höher die Trennfrequenz desto kleiner dürfte dieser Bereich ausfallen. Eine andere Verzögerung verschiebt dir u.U. nur diesen Bereich.
2. Eine Verzögerung von 0.5ms entspricht der Periodendauer einer 2000Hz-Sinusschwingung. Bei Arraybildung spricht man idR von 1/4-Wellenlängen/Schwingsperioden, also bist du bei einem Versatz von 0.5ms bei unter 500Hz eh im grünen Bereich.

immer als erstes an einen stein in den See denken:

du wirfst einen stein in den See und möchtest dann gedanklich einen 2ten werfen um die wellen in eine Richtung zu verstärken. daraus ergibt sich, wer die t0 zeit ist und wer dann verzögert werden muß.

also sind deine tops gewissermaßen t0, dann kommen vermutlich deine nf. bei dieser Kombi wirst du schon einen Kompromiss machen müssen, da man nicht an jeder Position die gleichen abstände zu den speakern hat. dann kommt als letztes der bass zu den tops.

als Faustformel gilt auch, das Schall 330m pro Sekunde zurück legt. daraus ergibt sich, das eine box die 3,3m vor einer anderen steht, das die ein Delay braucht von 10ms *hier habe ich mir es mal einfach gemacht*

Schallgeschwindigkeit ist streng genommen von Luftdruck und luftfeuchte und Temperatur abhängig.

des weiteren müßtest du noch angeben, wie deine signakette aussieht, da ja z. b. ad/ da Wandlungen etc. auch zeit erfordern.

Das Delay für die äußeren Bässe würde ich nach Gehör einstellen, d.h. schauen, bei welchem Delay an den Rändern gerade noch Bass ankommt (und dann schauen, ob die Verteilung noch passt).

Meine Reihenfolge ist diese:

1. Bass in sich (falls nötig, weil Cardioid, Endfire, o.ä), evtl. biegen

2. Delay Top Main PA zu Bässen zeitlich,

3. Gesamtklang Main

4. Fills und Delay dazu 'basteln'. Delayzeit so, dass sie synchron zur Main-Pa ankomme.. Als Klangreferenz dann den 'Klang (oder den Frequenzgang) der MainPA nehmen und schauen, dass ich in den entsprechenden Bereichen ein Gesamtklang einstellt, der dem Klang der Main-Pa nahe kommt.

Hier ein kleines PDF, dass die Anpassung (in kleinerem Rahmen, aber für's Prinzip durchaus ausreichend) darstellt.

wenn die bässe in einer Linie liegen, wie gezeichnet, dann würde ich die in sich garnicht delayen.

Zitat von DavidS

Ich möchte das der bass Homogän überall ist und sich halt nicht komplett in der Mitte Addieren

Dann lass die Zahnlücke so. Da bündelt nicht wirklich viel und schiebt über die gesamte Breite recht gleichmässig nach vorne.

Mit Delay auf die äusseren Bässe verbiegst du das genau entgegengesetzt, nämlich nach aussen, weitest also den Beschallungsbereich auf. Dann läuft man mitunter Gefahr, dass der Bass sie seitlich verdünnisiert oder gegen Begrenzungsflächen knallt.

Wenn die zu beschallende Fläche breiter als die Zahnlücke ist, mache das schon Sinn, oder?

Die Frage wäre evtl. eher, ob man nicht dann einen 'Centerbass' nehmen sollte der Breiter abstrahlt. Oder halt simulieren und schauen, ob man mit den Abständen so optimieren kann, dass man wenig/kein Delay braucht.

Zitat von floger

Wenn die zu beschallende Fläche breiter als die Zahnlücke ist, mache das schon Sinn, oder?

Total.

Ohne Zeitaufschlag außen ist das schon eine ordentliche Keule.

Ich würde noch etwas mehr nehmen.

Hier im Vergleich 0ms, 0.5ms, 2ms @100Hz:

Hier noch 0 bzw. 2ms @125Hz:

evtl. die äusseren zusätzlich noch etwas nach aussen drehen

Brauchst Du wirklich 4 Nearfills mit Abstand Mitte - Mitte von 1,5 m?
Welchen Abstrahlwinkel haben die denn?

Und dran denken, wenn die Besucher/Tänzer zu nah an die Sub's / Nearfills ran können, dann wird's problematisch die DIN15905-5 einzuhalten und gleichzeitig überall noch Pegel zu haben.

Das wird ein bißchen tricky.

Nehmen wir mal 2 ms Aufschlag für die äußeren Subs an, das könnte eine recht passende Abstrahlung für den Platz ergeben.

Dann würde ich die Subs als eine Einheit betrachten. Also bei Schritt 2 (Subs auf Tops) auch alle einschalten. Was dann spannend wird: an welcher Stelle bringe ich Tops und Subs zeitlich übereinander? Es wird ja unweigerlich so sein, daß sowohl Zeit- als auch Pegelverhältnisse auseinander laufen, wenn wir uns von dieser Stelle wegbewegen. Also hier die Suche nach dem besten Kompromiss durch schlaue Wahl der Stelle, die die optimiert wird.

Bei Schritt 3 (Nearfills auf Tops) wird es etwas einfacher. Da brauchen wir nur den Punkt, an dem die Pegel im relevanten Bereich gleich sind, gleichen die Nearfills tonal an, setzen einen sinnvollen Low-Cut und können dann dort die Zeiten angleichen.

Es gibt übrigens ein schönes Tool zur Berechnung von Nearfills, den uncoupled array calculator. Mit dem kann man die benötigte Anzahl an Lautsprechern herausfinden und muß nicht raten.
http://www.lundbergsound.com/?p=268