Sub Array beim letzten Event abgeraucht &alle Treiber kaputt. | Wo könnte der fehler sein und macht dieser Aufbau sinn?

Moin moin Zusammen,

hoffe ich bin mit der Frage hier richtig, aber da ich selbst nicht soviel Ahnung habe, aber es aktuell auch niemanden neben mir gibt, welcher sich darum kümmern kann wollte ich euch nun nach etwas rat fragen mit folgenden Fragen:

- Macht dieses Setup mit den Komponenten sinn?

- Reichen und passen die Endstufen für die Speaker auf oder sollte ein upgrade her?

- Handelt es sich hierbei um eine reihenschaltung?(Gehe ich grundsätzlich von aus bzw gehts ja eigentlich gar nicht anders mit powercon, wenns so geschaltet ist wie auf der zeichnung?)

-Wodurch können die Subwoofer kaputt gegangen sein, wenn am DSP Limiter, Kompressor und Frequenzweiche eigentlich richtig eingestellt sein sollte?

Hier mal eine Auflistung an Hardware, welche wir haben:

Speaker:

• 4x Subwoofer (8 Ohm):
  • Impedanz: 8 Ohm
  • RMS Leistung: 600W RMS
  • Frequenzbereich: 38 Hz - 2,7 kHz
• 2x Mitten (8 Ohm)
  • Impedanz: 8 Ohm
  • RMS Leistung: 350W RMS
  • Frequenzbereich: 63 - 3.700 Hz
• 4x Hochtöner (8 Ohm)
  • Impedanz: 8 Ohm
    

DSP: The T.Racks DSP 204

Endstufen

• The T-AMP E-1500(Für Subs)
  • Leistung 4 Ohm: 2x 1220 W
  • Leistung 8 Ohm: 2x 850 W
  • Leistung Bridged 8Ohm: 1x 2440 W
  • Frequenzbereich: 20 - 20.000 Hz
• The T-AMP E-1200(Für Mitten & Höhen)
  • Leistung 4 Ohm: 2x 990 W
  • Leistung 8 Ohm: 2x 680 W
  • Leistung Bridged 8Ohm: 1x 1980 W
  • Frequenzbereich: 20 - 20.000 Hz

Zeichnung von der Verkabelung der jeweiligen inputs/outputs

Im grunde sind halt jeweils 2Subs in reihe geschaltet und in einen der beiden outputs vom "The T-AMP 1500" angeschlossen. An den Subwoofern steht auch nicht in/out, sondern sind dort lediglich einfach 2 powercon Buchsen nebeneinander ohne Beschriftung.

Wir haben ein textdokument vom vorbesitzer der Speaker bekommen wo folgenes drinnen steht:
"Eine Bassbox hat 8Ohm. Wenn man 2 Bassboxen wie in der Zeichnung zusammenschaltet haben die miteinander auch 4 Ohm."
Aber geht das überhaupt bei der zeichnung hier? Powercon hat doch auch nur 3 adern/Leitungen oder ist es möglich das die powercon buchsen innerhalb der speaker so verlötet wurden, sodass es doch technnisch gesehen eine parallel Schaltung ergibt obwohl die optisch in reihe zusammen gesteckt wurden? Da sind wir uns aktuell etwas unsicher.

Jedenfalls sind alle 4 Treiber der Subwoofer nun komplett hinüber. Die Sprule hat keinerlei durchgang mehr(habs mit dem multimeter mal gemessen gehabt) und es hört sich auch so an als hätte sich diese abgewickelt und sitzt nicht mehr fest(hab den Treiber jedoch auch nicht aufgeschnitten um sicher zu gehen, da ich nichts weiter kaputt machen will ohne das ersatzteile vorhanden sind für mögliches reconen oder so).

Danke schonmal im voraus für jede mögliche Hilfe oder Ratschläge.

Zitat von marce

Standard bei 2 Speakon-Buchsen an einem Subwoofer wäre, dass die 2. Buchse das Signal einfach durchschleift. Dann habt mit hier eine klassische Parallel-Schaltung - der Amp sieht also 4 Ohm.

Das Schadensbild, das Du beschreibst wäre die klassische Überlastung, vermutlich thermisch bedingt. Sprich die Lautsprecher haben die Dauerlast nicht vertragen, wurden zu lange jenseits ihrer Belastungsmöglichkeiten betrieben.

Ob das wirklich so ist und was die exakte Ursache davon ist kann man aus der Beschreibung nicht herauslesen.

Die üblichen Verdächtigen wären "zu lange zu laut," zu viel Bass am EQ reingedreht, Mixer übersteuert, Controller übersteuert, Endstufe übersteuert, falsches Limiter-Setting, ... bis zu Fehlkonstruktion des Basses seitens Gehäuse, Kühlung, ...

Danke schonmal für die Antwort.
Wenn es sich hierbei wirklich um eine Parallel Schaltung handelt und die gesamt Impedanz somit bei 4 Ohm pro output ist... Ich habe öfters gelesen, dass bei doppelter Impedanz, auch das doppelte an leistung vom Verstärker gefordert wird(Im beispiel bei den 2x 8 Ohm speakern mit 600W RMS, welche dann ja 1200W ergeben würde, da würde die endstufe dann jedoch 2400W leistung benötigen, aufgrund des erhöten widerstandes). Kann ich beim falle der parallelschaltunng vom gegenteil ausgehen, sodass durch die 4 Ohm anstelle von 8, dann nur 600W von der endstuffe gefordert werden würden?

Zitat von yamaha4711

Wie wird HT/MT getrennt. Ist da eine passive Weiche vorhanden? Falls nein macht es an dieser Stelle schon keinen Sinn mehr.

Danke für die sehr ausführliche Erklärung.
Ich denke die HT/MT werden mit passiven Frequenzweichen getrennt, sicher bin ich mir da aber auch nicht. Zumindest waren beim HT Widerstände und ein Kondensator zu sehen(2x ATE RB25, 1x MKP Kondensator | 630V DC | 15 uF und eine sprule mit 0,47 mH | 0,20 Ohm | 1,5mm). Da ich sowas in die Richtung in Erinnerung hatte, würde ich mal denken, dass dies eine selbstgebaute frequenzweiche sein dürfte. Würde jedenfalls mal davon ausgehen.Uha... Wenn das wirklich Powercon wäre, dann still legen, da hier Verwechslungsgefahr besteht. Das kann richtig weh tun und knallen, wenn da jemand Netzspannung drauf gibt. Dafür ist nämlich Powercon da.

Zitat von yamaha4711

Evtl. meinst du auch Speakon. Dann sieht das anders aus. Und Speakon hat in der Regel 2 oder 4 Pole, zumindest in den meisten Fälllen. Eher 4. Es gibt auch 8 Pol Speakon.

Sorry, meinte natürlich Speakon. Hatte da ein kleinen dreher im Kopf. Mehr als 4 Pole hatten diese jedoch nicht oder waren zumindest nicht verlötet. Macht nun jedoch auch mehr sinn mit der Parallel schaltung. Zumindest bei den subs. Die HT/MT habe ich mir nicht genau angeschaut bzw nur in einenn HT reingeschaut, da dieser kaputt war nachdem dieser runter gefallen ist. Ist overall auch nicht meine Anlage und ich habe von PA Anlagen halt echt nicht viel Ahnung bzw lese mich hier erst langsam ein. Wurde halt gefragt ob ich da etwas helfen kann, da ich halt zumindest durch die Informatik etwas halbwissen Elektronik habe. Zwar nicht sonderlich viel, aber zumindest für etwas Verständnis und austauschen von Bauteilen reicht es und nun will ich aufgrund der Situation grade doch mehr Grundwissen in richtung anlagen aneignen. Wenn ihr zusätzlich Video reihen oder bücher kennt, welche sich hierfür lohnen bin ich ebenfalls offen.

Zitat von yamaha4711

Da schliesse ich mich marce zu 100% an.

Überlast weil

a) die Bässe dass nicht auf Zeit abkönnen

b) die Endstufe im Clipping war weil eben zu viel Bass abverlangt wurde.

c) a) und b) zusammen

Ist da wirklich ein Lowcut bei 38 Hz gesetzt? Falls nein, dann machen Frequenzen unter der Grenzfrequenz der Box auch dieser den Gar aus.

Wie ist der Limiter eingestellt und passen die Eintstellung wirklich zu den Boxen und der Leistungsabgabe der Endstufe? So ein Limiter schützt allerdings nicht zu 100% und man kann so eine Anlage immer noch locker mit EQ Bass +10 dB und mehr überfahren. Deswegen nochmal die Frage: Waren die Endstufen im Limit (Clipping) oder war das Signal vorher bereits im Limit/Clipping?

Alles anzeigen

Laut aussage von der Person welchem die Anlage gehört ja. Wurde angeblich scheinbar alles eingestellt von Sound/PA Technikern, welchen ihm da auch alles zusammengestellt haben etc, jedoch konnte ich es beim letzten mal nicht überprüfen was ich jedoch beim nächsten mal übern Rechner machen wollen würde(wäre zumindest am einfachsten und am wenigsten nervig). Zumindest Frequenzeinstellungen, eq und limiter würde ich prüfen wollen.

Zitat von yamaha4711

Was für Boxen (Hersteller/Modell) sind das denn? Selbstbau?

Falls Selbstbau was sind da für Chassis drin?

Allein die Angabe des Frequenzbereiches des Basses ist zwar theoretisch möglich aber würde so niemand wirklich angeben. Wenn der Bass wirklich bis zu 2.7 kHz läuft dann klingt das sehr sonderbar. Normalerweise trennt man irgendwo (je nach Konstrukt) zw. 80 und 180 Hz, aber nicht bei 2.7 kHz.

Sorry, das habe ich beim Posten erst vergessen. Hab gehofft das ich es noch editieren konnte, aber hier sind die Infos zu den Chasis. Die Boxen sind alle selbstbau, allerdings nicht von mir und schon etwas älter, welche nun übernommen wurden sind. Die Daten waren von den Hersteller, dass sind allerdings nicht die Einstellungen der Frequenzweichen. Das habe ich hier vllt etwas blöd zusammen gefasst gehabt. Die Frequenzweichen sollten angeblich so eingestellt sein:

Trennung durch Frequenzweichen:

• Trennung Subwoofer: 150Hz
• Trennung Mitten/Hoch: 1800Hz

Daten der Speaker/Treiber:

• 4x Subwoofer (8 Ohm):
  • Treiber: Eminence Kappa-15LFA
  • Impedanz: 8 Ohm
  • RMS Leistung: 600W RMS
  • Frequenzbereich: 38 Hz - 2,7 kHz
• 2x Mitten (8 Ohm)
  • Treiber: Eminence Delta 10A 10
  • Impedanz: 8 Ohm
  • RMS Leistung: 350W RMS
  • Frequenzbereich: 63 - 3.700 Hz
• 4x Hochtöner (8 Ohm)
  • Treiber: KENFORD COMP-50B Profi PA
  • Impedanz: 8 Ohm
  • RMS Leistung: 40W? (hab nur noch eine Ersatz embram über google gefunden, welche 40W sagt)

Zitat von yamaha4711

Fazit: Das ganze klingt doch sehr abenteuerlich.

Jeder fängt mal an. Hol dir lieber Rat bei einer Fachfirma in der Nähe. Evtl. hat der Azubi ja Zeit. In jedem Fall sollte man sich das vor Ort ansehen und dann auch die Einstellungen prüfen. Über die Ferne kann man nur mit hoher Warhscheinlichkeiten, dass die Bässe überlastet wurden.

Das man die Fehlerursache nur mit Wahrscheinlichkeiten sagen kann hab ich ihn auch schon gesagt und eigentlich alles aufgelistet was bereits gesagt wurde + vllt auch falsche Einstellungen an dem DSP. Beim letzteren ist er sich jedoch sicher, dass es daran nicht liegen dürfte.

Geht aktuell jedoch erstmal nur darum zu wissen ob die Konfiguration weiterhin sinn macht bzw vorallem ob die Endstufen mit den Speakern passen und zusätzlich darum die Wahrscheinlichkeit zu minimieren, dass sowas nochmal passiert indem man gewisse sachen nochmal prüft und weiß worauf man in Zukunft vermehrt achten muss. Ich selbst weiß nicht ob die Endstufe am Clippen war, aber ich vermute so wie es dort ablief hatte diese niemand in Beobachtung.

Zitat von mattias bost

Wie sind beim t-amp e-1500 die Eingangsportis im Zusammenspiel mit dem Controller eingestellt? Voll auf, also Rechtsanschlag und dann Limiter auf die entsprechenden maximale Eingangsempfindlichkeit bezogen justiert? In Sachen Störabstand wäre das ungünstig, in Sachen Betriebssicherheit aber der richtige Weg.

Ja die Endstufe bzw der t-amp e-1500 war auf anschlag und der Limiter sollte dementsprechend eingestellt worden sein, allerdings haben das halt andere leute angestellt bzw wurde dies von einem pa techniker eingestellt.

Zitat von mattias bost

Wo lief die letzte Party, open air, Strom über Stromaggregat, oder nach ewig langer "Hausleitung", oder jede Menge Verlängerungsleitung? Hatte mal massive Spannungseinbrüche an 230V Hausnetz (Schuko), weil dort eine ewig lange Leitung von Verteilerkasten bis zur Dose vorlag. Das kann beim Verstärker auch üblen Zauber machen.

Das letzte Event war indoor und eine Steckdose war relativ nah. Allerdings hatten die glaub ich eine Kabeltrommel abgerollt nur um1-2m Verlängerung. Wenn es am Leitungswiderstand liegt müsste der Spannungsabfall ja eigentlich reproduzierbar sein bzw müsste ich dies ja dann auch nochmal messen können. Werde ich aber auch mal als mögliche option mit nennen, sodass dies nicht mehr gemacht wird, wenns nicht unbedingt nötig ist