Passive PA | Ist die Konfiguration sinnvoll und was kann/sollte man upgraden/ändern?

Moin moin Zusammen,
ich habe hier letztens schon ein Thread gemacht um mögliche Ursachen zu finden wodurch die Subs kaputt gegangen sein könnten in welcher ebenfalls viele Informationen zum aktuellen zustand sind: Sub Array abgeraucht

Allerdings möchte ich nun nochmal schauen wie der aktuelle IST zustand ist und was man hier ändern sollte.
Meine konkreten fragen wären erstmal:

• Ist etwas grundsätzlich Problematisch an dem Setup und wenn ja, was?
• Sind die Endstufen ausreichend? Wieviel % Reserve haben diese noch?(habe gehört, dass 20% Reserve oder so vorhanden sein sollte)
  • Wenn ich richtig gerechnet habe ist die Reserve beim The T-AMP E-1500 bei nur 1,67% bzw relativ ausgelastet
  • Die Reserve beim The T-AMP E-1200 lässt sich wohl nur erraten, da die Endstufe nicht für 2Ohm ausgelegt ist, aber bei der aktuellen Konfiguration 2Ohm ankommen. Wenn ich jetzt einfach mal mit ~1485W bei 2Ohm schätze, wäre die Reserve recht hoch mit ~90% oder?
• Sollten die selben Treiber für die Subs wieder gekauft werden oder gibt es hier bessere für das Geld?
• Scheinbar hat bei der Anlage bereits etwas Bass gefehlt bzw war man mit dem "Druck" nicht zufrieden. Sind andere treiber oder einfach mehr davon nötig?
• Was sollte/könnte man upgraden? Folgene überlegungen stehen im raum:
  • Bei den Subwoofer die "Eminence Kappa-15LFA" Treiber mit den "RCF LF15X401" oder den "Eighteensound 15LW/2400" zu ersetzen
• Uns wurde gesagt, dass "1 Kickbass zusätzlich" sinvoll ist, stimmt das? Ehrlich gesagt können wir mit dem begriff gar nichts anfangen.
• Zudem ist die überlegung 2Subs für tiefere Frequenzen zu nutzen und 2 für etwas höhere wie beim klassischen 3Wege System, ist das sinvoll?
• Es steht ebenfalls die überlegung abgesehen von stärkeren treibern auch auf 18" zu gehen. Entweder nur 2Subs mit 18" bauen, alle auf 18" ändern oder 2 zusätzliche 18" Subs einfach dazu zu holen. Was ist hier eure meinung? Bei 15" vs 18" scheinen die Meinungen ja etwas auseinander zu gehen. Gibts es da irgendwelche probleme zu berücksichtigen, vorallem vllt im Bezug auf Ausbreitung der Schallwellen? Die Anlage wird hauptsächlich für Veranstaltungen mit 150-300Leute auf Outdoors oder in kleineren indoor Locations genutzt.
• Wir würden den DSP ebenfalls gegen einen mit 6 oder vllt sogar 8 ausgängen austauschen wollen, da wir ebenfalls eine zusätzliche Endstufe dazu kaufen würden(Aktuelle überlegung: "Sinbosen FP100000Q 2100w") , wenn wir 2 weitere Subs dazu holen oder auch ohne diese wäre die überlegung da, die aktuellen 4 Subs auf beide Endstufen aufzuteilen, vor allem wenn wir wirklich beide mit verschiedenen Frequenzen fahren würden. Aktuelle überlegung wäre die "DBX Driverack Venue360", allerdings sind wir offen für Vorschläge.

Hier ist das aktuelle Setup:

Die Treiber der Subs sind aktuell wie gesagt sowieso alle 4 Kaputt, deshalb hier auch die meiste Überlegung bezüglich Upgrades und Änderungen an Treibern. Die Gehäuse sind natürlich für 15" ausgelegt, jedoch wäre die Überlegung da in Zukunft trotzdem auf 18" zu upgraden, jedoch wäre das halt zeitaufwändiger, da neue Gehäuse her müssten.

• The T-AMP E-1500(Für Subs)
  • Leistung 4 Ohm: 2x 1220 W
  • Leistung 8 Ohm: 2x 850 W
  • Leistung Bridged 8Ohm: 1x 2440 W
  • Frequenzbereich: 20 - 20.000 Hz
• The T-AMP E-1200(Für Mitten & Höhen)
  • Leistung 4 Ohm: 2x 990 W
  • Leistung 8 Ohm: 2x 680 W
  • Leistung Bridged 8Ohm: 1x 1980 W
  • Frequenzbereich: 20 - 20.000 Hz
• DSP: The T.Racks DSP 204
  

Die Einzelnen Treiber:

• 4x Subwoofer (8 Ohm):
  • Treiber: Eminence Kappa-15LFA
  • Impedanz: 8 Ohm
  • RMS Leistung: 600W RMS

• 4x Mitten (8 Ohm)
  • Treiber: Eminence Delta 10A 10
  • Impedanz: 8 Ohm
  • RMS Leistung: 350W RMS
  • Es sind 2 Mitten Boxen vorhanden in welcher sich jeweils 2Treiber befinden, welche parallel geschaltet sind. Also quasi 4Ohm pro box dann. Da es jedoch wie alles andere wohl parallel geschaltet ist, kann man den punkt eigentlich ignorieren.

• 4x Hochtöner (8 Ohm)
  • Treiber: KENFORD COMP-50B Profi PA
  • Impedanz: 8 Ohm
  • RMS Leistung: 40W? (hab nur noch eine Ersatz embram über google gefunden, welche 40W sagt)

Ich weiß, dass waren jetzt etwas viele fragen und vllt auch etwas wirr. Hoffe jedoch, dass sich vieles davon ohne viel aufwand von euch beantworten lässt.

Zitat von hp

Ja , da fliegt wohl einiges durcheinander ...

Erstmal rechnet man Leistungsreserven nicht mit der Nachkommastelle .

Der limitierende Faktor ist die Leistung des Amps .

Die Chassis können/sollten +/- 20 Prozent haben .

Wie denn dann? Gibts da sonst ein Rechner oder wie macht man das? Bin da halt kein Experte. Weiß nur, dass es da was zu beachten gibt und gewisse Reserve da sein sollte. Sonst würde ich hier ja auch nichts fragen.

Zitat von hp

Und wieso rechnest Du immer noch mit 2 Ohm bei den Tops ? ,

die schließen mit 4 Ohm ab ...

Die Höhen und Mitten sind zusammen Parallel geschaltet(dazwischen ist noch ne passive frequenzweiche in den hochtönern verbaut). Also an jedem ausgang sind 2 Chasis für die Mitten und jeweils 2 Chasis mit hochtöner angeschlossen. Alle Chasis haben 8 Ohm. Dachte dass halbiert sich dann dementsprechend auf 2Ohm.

Zitat von test

schraub doch einfach mal pappen in der 300e je stück Preisklasse in deine Gehäuse. b&c oder rcf haben da diverse gute pappen im angebot. damit wird dann wahrscheinlich dein problem gelöst sein.

stellen wir uns doch einfach mal die frage, warum die denn so wenig gekostet haben?

vermutlich, weil die eben nicht so hochwertig sind

Mit pappen meinst du die Membran oder was ist mit pappen gemeint?

Und sind 500€ pro Chasis/treiber so wenig fürn 15" sub?

Zitat von Lampenschubser

Kannst du uns bitte die Situation zusammenfassen?

Niemand will drei Seiten lesen um sich zusammenzusuchen was nun Sache ist.

So z.B.:

Also Komponenten Vorhanden:

-

- xxx (Läuft)

- xxx (Defekt)

Dann Kurz die Anforderungen und das verfügbare Budget.

Alles anzeigen

Kaputt sind nur die 4 Chasis/Treiber von den Subwoofern
Hier nochmal das aktuelle Setup:

• Endstufe für Subs: The T-AMP E-1500

• Endstufe für mitten und höhen: The T-AMP E-1200
• DSP: The T.Racks DSP 204
  
  

Die Einzelnen Treiber/Chasis:

• 4x Subwoofer (8 Ohm): <----- Kaputt/Muss definitiv ersetzt werden.
  • Treiber: Eminence Kappa-15LFA
  • Impedanz: 8 Ohm
  • RMS Leistung: 600W RMS

• 4x Mitten (8 Ohm)
  • Treiber: Eminence Delta 10A 10
  • Impedanz: 8 Ohm
  • RMS Leistung: 350W RMS

• 4x Hochtöner (8 Ohm)
  • Treiber: KENFORD COMP-50B Profi PA
  • Impedanz: 8 Ohm
  • RMS Leistung: 40W? (hab nur noch eine Ersatz embram über google gefunden, welche 40W sagt)

• Budget: 2.000 - 4.000€. Aktuell sind ja bereits 1200-2000€ nur für neue Chassis geplant um die Subs zu reparieren. Allerdings wollen wir gerne auch direkt überlegen ob Upgrades sinnvoll sind, da die Anlage allgemein schon zu wenig Bass/Druck hatte. Bis zu 500€ für Chasis/Treiber pro stück sind jedenfalls in Ordnung und beim DSP und einer weiteren Endstufe, gerne einfach was nennen. Wenn der DSP dann mal 1000-1500€ kostet, dann ist das halt so. Ein vermögen solls aber natürlich auch nicht kosten.

Zitat von Lampenschubser

Zumal die Leistung der Amps völlig Schnuppe ist.

selbst wenn ein 1200W Chassi nur 600W bekommt sind das rein Rechnerisch nur 3dB - in der Praxis eher weniger. Mehr Leistung ist auch egal - für was hat man einen Limiter?

Mehrwege Sub ist in der Praxis meist problemeatisch. Jedenfalls kann/will ich das nicht auf der Baustelle mal schnell einstellen. Solche Kombinationen nutze ich nur wenn es der Hersteller (inkl. Preset) so vorsieht.

Wenn dieser denn eingestellt wäre. Der Besitzer der Anlage hat noch weniger wissen als ich und sein "PA Techniker mit 30-50Jahre Erfahrung oder so" hat halt keinen Limiter eingestellt wodurch nun die Subs hinüber sind. Aber gut das ist ein anderes Thema was im Thread davor das Thema war.

Die Anlage ist jedoch halt so mit den 4 Hornbässen übernommen wurden und war halt schon da. Die Subs stehen auch komplett in reihe als Array. Ein anderer aufbau wäre bestimmt definitiv sinvoller bzw eine komplett andere Anlage, auch bezüglich Transport und aufbau, aber alles komplett zu ersetzen ist halt auch nicht sinn der sache und nur 1 oder auch nur 2 Subs hiervon reichen halt definitiv nicht.

Zitat von yamaha4711

Als 8/2 sind bei mir 4.... seltsam das ist. Ich weiß schon was du meinst.

Nochmal, das bringt so nix, denn wir sehen nicht wie das verkabelt ist, ob und welche Art von Weiche da mit drin hängt. Man könnte nun ganz blind mit dem Multimeter den Widerstand messen, den der Amp sieht. Das wäre zumindest mal so ne gaaaaaanz grobe Hausnummer.

Keine ahnung wie du auf 8/2 kommst, wenn es sich um 4 Chasis handelt, welche alle 8 Ohm haben und alle parallel zusammen geschaltet sind. Die Verkabelung habe ich im letzten Thread komplett Detailliert aufgeschrieben. Zwar nicht schön bzw hätte ichs nochmal digitalisieren können, aber ersichtlich ist es doch eigentlich mit der Info, dass es alles parallel geschaltet ist(also innerhalb der speaker wird es parallel weiter geschleift zum nächsten speakon und ist nicht in reihe) und so schwer ist es wohl nicht zu verstehen, dass alle Parallel geschaltet sind.

Und ich habe nie und nirgends behauptet dass ich ein Experte bin bzw im gegenteil. Sonst würde ich die Fragen hier ja wohl auch überhaupt nicht stellen. Also keine ahnung was das mit "Einsicht" mir jetzt sagen soll. Aber gut, ich gebe es auf

Zitat von DerNub

Hi,

hab mir Deine (etwas wilde) Zeichnung angeschaut

Im Bass hängen pro Kanal an Deiner E1500 2x 15" Speaker, richtig?

Das wären dann pro Kanal 4 Ohm - würde also ganz gut passen.

Fragen, weil eigentlich sollteste Dir die nicht schießen damit:

- Hast Du den Limiter richtig eingestellt oder, besser noch, eingemessen?

- Hast Du einen Hochpass im Controller gesetzt?

Im Mitten-Hochton scheint es allerding so als ob Du pro Seite:

1x Doppel 10"

2x Hochtontreiber

parallel geschaltet hast. Ist dem so? Sind da passive Weichen verbaut, oder?

Alles anzeigen

Hey,
danke dir schonmal für die Antwort.
Ja beim Bass hängen pro kanal 2x 15".

Der Limiter war überhaupt nicht eingestellt, weshalb vermutlich auch die boxen geschrottet worden.

Es war lediglich der Gain allgemein auf -16DB eingestellt und ansonsten nur die frequenzweiche angepasst.

Beim Mitten und Hochtom sind es von beiden 2stück. Also 2x 10"(denke dass haste bereits gemeint mit doppel 10"). Diese sind beide ebenfalls parallel geschaltet und 2x hochtöner. Alle haben 8Ohm, also komme ich auf genau 2Ohm.

Passive weiche ist in den hoch tönern verbaut

Frequenzweiche ist eingestellt gewesen im DSP
Tops:

Lows:

Limiter einstellungen hätte ich mir folgene überlegt, jedoch wurde mir da nur gesagt dass ich den kompressor vergessen sollte, welchen ich als rms limiter verwenden wollte. Aber ob das so hinkommt wusste ich danach immernoch nicht.

Peak Limiter:

RMS Limiter(Kompressor):

Bei den Release zeiten bin ich allerdings unsicher