D&B F2 aufarbeiten & modernisieren

Zitat von VTLS

ja puh. 450nF macht keinen sinn (44KHz Eckfrequenz sagt das internet), eher 4500nf (4,5µF)
und dein wiringdiagram ist nicht ganz richtig

Du was soll ich sagen... bin auch etwas verwundert. Ich hab zwei Kisten offen - in beiden ist das gleiche drin: MKS 0.15/400V

Die anderen zwei sind im Außenlager, aber aus der Erinnerung sah das da nicht anders aus.

Zitat

und ja , eine weiche schützt auch vor defekten

Sollte sie zumindest Aber was ich meine ist: auch bei aktiv getrennten System packste ja ne Kapazität vor den HT um zumindestens vor möglichen Amp-Defekten mit DC Spannung sicher zu sein.

Zitat von VTLS

ja puh. 450nF macht keinen sinn (44KHz Eckfrequenz sagt das internet), eher 4500nf (4,5µF)
und dein wiringdiagram ist nicht ganz richtig

Wenn die Minikapazitäten nix groß ändern, kommen wir mit dem 8 Ohm HT in Parallelschaltung auf 5.333 Ohm - Was zu einer Fg von ~1060 Hz führt! Das klingt doch schon sinnvoller - ich muss eh nochmal ins Lager. Dann häng ich da noch nen dummy ran und messe nochmal

8 Ohm Dummy als 2402 Ersatz scheint der Trick gewesen zu sein. Messergebnisse kommen Montag

Zitat von VTLS

interessant wäre mal deine messung paralel zum HT und Bullet zu wiederholen. dann halt besser mit gehörschutz

War spannend mit Treibern zu messen, aber auch wirklich nervig xD

Update: heute mal Messmikro aufgebaut und genauer geschaut... die Radians machen zwar Höhen jenseits der 10k an den 2385, aber... haben eine riesen Nase bei um die 5k (>15 db) und verzerren brutal bei 2k (N2 21%)... also wenn ich keinen krassen Fehler in der Messkette habe sind sie leider keine gute Kombi mit den Diffraktionshörnern.

Leider entspricht das auch dem Höreindruck. Und beide Radians haben an den 2385ern konsistente Messergebnisse an unterschiedlichen Endstufen gezeigt.

Aber unser Lager ist weder die beste Messumgebung noch der beste Hörraum.

Ich werde der Sache in ein paar Tagen weiter auf den Grund gehen, Messaufbau überprüfen und auch mal einen oder beide 2445er gegenmessen. Vielleicht war der Wurm auch irgendwo anders drin (Audio Interface, Controller, vor dem Bildschirm zwischen den Ohren). Allerdings braucht das jetzt paar Tage, da man zwischen drin auch mal Geld verdienen muss und nicht nur an Passion-Projects rumbasteln kann

Hier ein Screenshot von dem Radian am 2385 - in einem sehr schlechten Raum gemessen.

Zitat von URI

Deine „Messung“ sieht sehr ungewöhnlich aus

Bitte frage jemand, der sich damit auskennt

Die Messung sieht in der Tat sehr ungewöhnlich aus. Deswegen war ich so verwundert. Und eigentlich kenne ich mich tatsächlich ein bisschen mit Messen aus, aber manchmal braucht das Hirn bissl

Anyway, dieser Unfug hat mir keine Ruhe gelassen und also nochmal ab ins Lager Messkette testen:

Loopback Interface: Check

Loopback Controller: Check

Loopback Amp: Check

...

Das eine Messmikro hat anscheinend die letzte Festivalsaison nicht überlebt. Hatte ich mit so einem Fehlerbild auch noch nicht erlebt, weil manche Sachen funzten wie erwartet andere nicht. Also anderes ran und tataaa

Aber nun zu den Graphen:

Radian 950bp an 2385a (HP@300Hz BW24)

And for u curious cats: JBL 2445 an 2385 (HP@300Hz BW24)

Uuuuuund: D&B F2 mit 18sound 12ND610 und Radian 950bp (no EQ)

Jetzt hat sich auch der miserable Höreindruck erklärt. Weil zuerst klang es ganz gut, aber nachdem ich entsprechend der vermurksten Messung EQs gesetzt habe wurde es natürlich absolute Grütze.

Höreindruck: hier und da noch etwas spitz, aber wird man hinkriegen. Vielleicht schleppen wir die Kiste auch mal in die TU zum Messen - bin tatsächlich neugierig wg. dem Wasserfall. Das 2385 ist ja nun nicht wirklich ... modern mal schauen was da noch geht

So gestern die zweite Kiste bestückt und fertig gemacht. Höreindruck in Stereo ist schon wirklich fun.

Testlieder waren alles Sachen, die wir auf dutzende Anlagen gehört haben und sehr gut kennen:

Legowelt - Sturmvogel, Counterstrike - Thunderstatement (Panacea VIP), Sepultura - Refuse Resist (2017 remaster), Urban Hype - Trip to Trumpton, Amon Tobin - People like Frank, 3Teeth - Pumped up Kicks, SP23 - network23 (rabbit city 11), Borsig Werke - Hiroshima

Die Kisten haben bei allem echt Spaß gemacht. Vor allem Mitten und breite Sounds sind super. Sprachverständlichkeit ist top. Kollegin bemängelte, dass es ganz oben noch nicht ganz opti ist, aber ja einen Tod muss man evtl sterben.

Wie gesagt Raum nicht optimal, aber nach Messen und Hören sind wir erstmal bei folgendenden EQ Settings gelandet:

Also auch wenn hier und da noch getuned werden muss:

Projekt F2 zu modernisieren und mit orginal Controller-Amps zu betreiben kann als gelungen bezeichnet werden!

Vielen vielen vielen Dank an die Schwarmintelligenz hier im Forum für die tolle Hilfe!

Was jetzt noch zu tun ist:

• Gain der Amps messen. Irgendwie habe ich den Eindruck, dass alle vier Amps unterschiedlich laut sind. Das stresst mich irgendwie, weil das kann zwar am Digi-Controller ausgeglichen werden, aber macht das ganze unsicher für den Verleih. Und außerdem Technik-OCD
• Richtig Messen in einem ordentlichen Raum und Settings anpassen.
• Evtl. die passiv Weiche in den F2 updaten, aber das wird erstmal ordentliche Messungen brauchen und bissl Hirnakrobatik und testen benötigen, weil der Ampkanal für die Höhen alles andere als linear ist. Und diese komische Lösung mit aktiv 6dB/oct Hp + 6dB/oct passiv macht irgendwie einen Knoten in den Kopf. Zum Glück hab ich mal paar Widerstands- und Kapazitätsdekaden bei der Auflösung der PC am FHI abgestaubt das macht das Testen deutlich leichter
• Eine Lösung für das Bewegen finden. Weil die haben zwar richtig ordentlich abgespeckt, aber leicht sind sie immer noch nicht und Griffe wurden anscheinend erst in 90ern erfunden. Daher Frage an die alten Hasen hier im Forum: wie zur Hölle habt ihr die Dinger damals ohne Griffe getragen?!
• Erste VA damit fahren - vermutlich jeweils auf 4x15" Basshorn als 2. Floor bei einem Rave im März
• Immer Sommer die anderen zwei fit machen
• Aus Spaß an der Freude nochmal mit dem 18Sound ND4020NSD Treiber testen

Zitat von test

Und jetzt kennst du 2 Gründe warum das Holz abgewählt wurde:

Keine vernünftigen Griffe

Schwer

Wie man das stacked ist im Grunde nur per Video erklärbar. Im Kern kannst du die Box auf die Bässe legen und dann aufrichten. So muss der Schwerpunkt nicht so hoch gehoben werden.

I see xD

Naja abgespeckt haben sie jetzt ja ordentliche 27kg. Und, klaro, Horntops hochtippen ist ja bekannter Standard.

Theoretisch ließen sich ja Klapp- oder sogar Marshallgriffe nachrüsten, aber da sträubt sich mein Liebhaberherz noch ein bisschen... Na ich mach mir mal Gedanken - hätte ja sein können, dass damals schon jemand einen genialen Hack gefunden hätte