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Brummgeräusche auf der DI-Box mit KNX Dimmern in der Festinstallation

  • clevo
  • 6. Januar 2025 um 13:55
  • TomyN
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    • 9. Januar 2025 um 07:16
    • #21

    Mal eine dumme Frage: Ist es wirklich ein Brummen (tiefer Ton) oder eher ein Summen/Surren?
    Ist die Störung nur auf den entsprechenden Kanälen, oder global?

    Meine Vorgehensvorschlag wäre folgender:

    1. Eine Möglichkeit schaffen, die Störung quantitiv zu erfassen. RTA/Oszi, evtl. (wenn so schlimm) Aussteuerungsanzeige am Pult. Nach meiner Erfahrung kann man nach einigen Minuten nicht mehr wirklich sagen, ob es jetzt besser oder schlechter ist als vor 5 Minuten. Dann an den/dem Einängen der DI Box ein Kabel + Instrument anstecken, damit der Eingang nicht offen ist.
    2. DI Box aus dem Rack schrauben und isoliert vom Rack (was ist da noch drin?) aufstellen.
    3. Ausgang 1 an an der DI Box abziehen.
    4. Alle Ausgänge an der DI Box abstecken.
    5. Eine 'normale' DI an das MuCo hängen

    Dann auch ein Story von mir: Tontechnikinstallation in einer Kirche (Baujahr ca. 1965). Funktioniert soweit ganz gut, aber im Hintergrund Surrende Geräusche. Technik steht ca. 3 Meter von der Hauptverteilung weg, alles hängt an einer Steckdose. Nach langer Suche brachte ein extra geführter PE Ruhe, aber nur, wenn er an einer bestimmten Stelle des metallenen Schaltschranks angeschlossen wurde .....

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
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  • mycrobit
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    • 9. Januar 2025 um 21:46
    • #22

    Wenn es sich erst entwickelt hat, dann wäre zu klären ob alle Dimmerkanäle das Problem bereiten. Wenn nicht, dann könnte der Filter am Ausgang des Dimmers nicht mehr funktionieren. Wahrscheinlich die Cs. Die Störung wird dann von den Kabel zu den Lampen "gesendet".

  • tonsound
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    • 10. Januar 2025 um 06:41
    • #23

    Ein Versuch wäre eine (hochwertige) USV zwischen den jeweiligen Komponenten zwischenzuschalten, diese hat netzseitig gute Filter. Oder einen Trenntrafo (Lebensgefahr, Verlust von Oszi) um dann mit dem Oszi das Problem Netzseitig (230V) zu analysieren.

    tonsound.de

  • Peter Jehle
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    • 10. Januar 2025 um 18:54
    • #24

    Hallo zusammen,ich finde die Art Box/Verkabelung ist das falsche,

    zu jeder Bühnenquelle gehört mit möglichs kurzen Instrumenten Kabel eine richtige Di Box !!

    Grund: die Einstreungen sind induktiv über die Cinch+klinkenkabel,dahinter nützt die Art Box nichts !

    Die verschiedenen Input Masse treffen sich alle an der Art Box,und alle Massen geben eine

    riesige Antenne !so kommen sie mit Di-Boxen alle erdfrei an!

    weiterhin die Störung drauf,aber keine Verbindung zum Audioeingang der Artbox,

    deshab Störung weg. :)

    Als alter Hase mit in alten Zeiten bis zu 300Dimmerkanälen musste man(n) immer die Ursache möglichs am Anfang der Kette eliminieren,in einer Nacht und Nebelaktion mussten wir bei einer TV Aufzeichnung die Gitarre Rory Gallaghers komplett innen mit Masselack streichen und alles erden.

    Einmal editiert, zuletzt von Peter Jehle (10. Januar 2025 um 20:06)

  • clevo
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    • 11. Januar 2025 um 15:38
    • #25

    jk1Vcr7

    Hier mal das Foto von den Störungen auf allen Kanälen.

    Die Hinweise von TomyN werde ich auf alle Fälle mal durchgehen, danke dafür. Die Dimmerkanäle sind wie gesagt alle schon mal abgeklemmt gewesen und der Elektriker meint, alle 9 Dimmer können nicht defekt sein.

    Zitat von Peter Jehle

    Hallo zusammen,ich finde die Art Box/Verkabelung ist das falsche,


    zu jeder Bühnenquelle gehört mit möglichs kurzen Instrumenten Kabel eine richtige Di Box !!

    Ich habe die ART direkt neben der Bühne, da sind max. so 2-3m Platz. Daran sollte es denke ich nicht liegen. Und das Instrument ist egal, Key/ verscheidene Gitarren und auch Bass, hat alles die gleichen Auswirkungen.

  • floger
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    • 11. Januar 2025 um 18:46
    • #26
    Zitat von clevo

    Hier mal das Foto von den Störungen auf allen Kanälen.

    Wo ist da ein Brummen? Wäre so bis 200 Hz. Mit höheren Frequenzanteilen dann Suren. Über 200 Hz ist eher Summen und ab 400 Hz dann Piepen. Dein Foto zeigt hochfrequentes Rauschen.

  • robert müller
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    • 11. Januar 2025 um 19:36
    • #27

    Wie ist denn der Gain der Inputs?

  • Jürgen Klingel
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    • 11. Januar 2025 um 23:53
    • #28

    Für mich "riecht" das nach einem Problem im Bereich Potentialausgleich, Erdung, PEN usw.

    Wenn das schon eine ältere Kirche ist...wurde da ein TN-C Netz bis zur UV der VA-Technik installiert, oder bereits TN-S?

    Vielleicht sollte der Elektriker mal etwas tiefer im Stromnetz nach dem Fehler suchen. Das muss keine defekte Ton- oder Licht-Hardware sein...

    Lieber mit Röhre geampt, als in Selbige geschaut!

  • TomyN
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    • 12. Januar 2025 um 18:07
    • #29

    Evtl. gibt's ja eine Metallwasserleitung o.ä. in erreichbarer Nähe. Dann einfach mal von da ein Kabel legen und dann erstmal mit allen Dimmern auf 50% die Spannung zwischen Mischpultgehäuse und Kabel messen (AC). Dann kann man auch mal da Gehäuse des Pults mit dem Kabel berühren und schauen, ob's was bringt.

    Video zur PEN - EMV Problematik

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  • clevo
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    • 26. Januar 2025 um 13:59
    • #30

    Ich bin euch noch eine Rückmeldung schuldig was jetzt geholfen hat.

    Ich bedanke mich für alle eure Tips. Die Elektroinstallation wurde nochmal komplett vom Elektriker durchgemessen. Diese wurde aber 2005 komplett neu gemacht und war daher auch in Bezug auf Wasserrohre oder ähnliche Störfaktoren komplett unauffällig. Auch die Gehörlosenschleife haben wir überprüft und es war keine Auswirkung zu erkennen.

    Geholfen hat es letzten Endes, die ART durch eine Palmer DI-Box auszutauschen. Nur der Tausch hat geholfen und es sind alle Störgeräusche weg.

    Danke für alle Ratschläge

  • guma
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    • 26. Januar 2025 um 15:44
    • #31

    Welche Palmer?

  • madmax
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    • 30. Januar 2025 um 19:46
    • #32

    Interessant.

    Allerdings mag ich den ganzen ART-Krempel generell überhaupt nicht.

    Nur Probleme mit Rausch & Brumm.

    Never stop a running System

  • clevo
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    • 9. Februar 2025 um 17:34
    • #33

    Es ist die Palmer pan 16

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