Wie ist die Bühne denn bei euch gebaut?
Meine Erfahrung aus meiner Wirkstätte:
Bühnentiefe 8m, höhe 1m, nutzbare höhe unten 80cm
Komplett aus Beton.
8x B30 darunter und erstmal gefragt wo denn der bass bleibt.
es gab auslöschungen ohne ende.
haben daraufhin dann einen sprinter voll dämmwolle gekauft und KS steine und unter der bühne alles gedämmt sowie nach einem meter eine KS wand eingezogen, daraufhin war es dann richtig gut, die auslöschungen waren weg und wir konnten richtig schön damit arbeiten 
ich muss aber dazu sagen die vorne bei uns alles offen war und nur ein dünner stoff dort hing für die optik
wenn das haus schon fertig ist, einfach probieren, wenn neu gebaut wird dann würd ich in ne Richtung planen wie Licht_01 schon beschrieben hat.
wenn mann so ne überhängende bühne aus beton hat, kann man auch mal probieren wie es ist, wenn man die bässe 90° dreht oder sogar 180° (dann mit grob 30cm abstand zur wand)
Billbo hatte mal was aus seiner Homebase mit einem 3stufigen endfire aus mtl4 Bässen berichtet, ganz hinten im Faden sind die Bilder die ich dazu gesucht hatte.
Billbo hatte mal was aus seiner Homebase mit einem 3stufigen endfire aus mtl4 Bässen berichtet, mir fehlt aber auf die schnelle der Beitrag mit dem Bild dazu, gab es irgendwo hier im Forum von ihm.
ob es die anlage von Billbo so noch zu hören gibt… ? würd ich mir ja mal antun
Bühnentiefe 8m, höhe 1m, nutzbare höhe unten 80cm
.....
8x B30 darunter und erstmal gefragt wo denn der bass bleibt.
es gab auslöschungen ohne ende.
Ja gut - in solchen Fällen muss man natürlich immer schauen wie sich die Phasenlage des reflektierten Schalls der Rückwand dann verhält. Hätte vermutlich gereicht, dass Ihr die Bässe ein bisschen weiter vor- oder zurück hättet schieben müssen.
Ja gut - in solchen Fällen muss man natürlich immer schauen wie sich die Phasenlage des reflektierten Schalls der Rückwand dann verhält. Hätte vermutlich gereicht, dass Ihr die Bässe ein bisschen weiter vor- oder zurück hättet schieben müssen.
Gut möglich das es gereicht hätte.
so ging es aber auch relativ schnell und ich denke auch das es akustisch die besser Lösung ist.
Howdy
Mein erster Schluß aus den Antworten ist erstmal, eine geschlossene Schallwand zu schaffen.
Also die Lücke zwischen Bass und Wand luftdicht zu verschließen.
Gruß
Rainer
das empfehle ich dir auch.
bei uns in der halle habe ich zwei 18"er unter die bühne gebaut.
die bühnen-unterkostruktion ist aus beton, darauf ist dann die holzauflage als bühnenboden. da rappelt also schonmal nix.
die bühnenhöhe ist bei uns 1,17m.
unter der bühne kann bei bedarf ein orchestergraben genutzt werden, was aber mittlerweile kaum noch vorkommt. vor der bühne ist ein großes hubpodest. dieses podest ist, wenn es auf saal-höhe gefahren ist, mit stabilen holzplanken vor der bühne abgetrennt, so dass der raum vom orchestergraben dann komplett abgedeckt wird.
aber wegen der raumes für den orchestergraben ist da natürlich genügend platz für die beiden JBL bässe. ich habe sie mittig nebeneinander an die decke gehängt (die decke ist hier der bühnenboden).
vorne wird dann eine der planken des hubpodestes rausgenommen, so dass die bässe frei in den saal schallen können.
das ganze ist nicht so wirklich luftdicht gemacht, da bleiben schlitze von 10-15 cm (das podest muss fahrbar bleiben).
diese lösung ist jedenfalls so gut, dass auch bei vollem betrieb im raum unter der bühne kaum bass zu hören ist. es wird also so gut wie alle energie in den saal abgestrahlt.
es ist aus meinen erfahrungen heraus wirklich zu empfehlen, eine geschlossene schallwand zu bauen. die muss jetzt aber nicht perfekt schalldicht sein, hauptsache ist, dass die luftbewegung nicht so leicht "unter die bühne kriechen" kann.
bei uns in der halle habe ich zwei 18"er unter die bühne gebaut.
die bühnen-unterkostruktion ist aus beton, darauf ist dann die holzauflage als bühnenboden. da rappelt also schonmal nix.
Ende der 90er hat ein hiesiger Club mal aus Brandschutzgründen seine ~6x4m Holzbühne gegen Beton getauscht - leider mit Säulen, anstelle von vorn nach hinten durchgehender Wände. Vorne abgehängt mit Molton & Gittertüren.
Zwei B1 als Monocluster haben es bereits beim 1. Gig unmöglich gemacht, einen Kontrabaß sinnvoll ohne 'Feedback' zu verstärken... er musste tatsächlich direkt über eine Säule im Schwingungsfreien Bereich stehen.
Wurde dann nachträglich mit recht schweren doppelwandigen Stahltüren mit innenliegender Dämmung (ähnl. FH-Türen) vorne zur geschlossenen Schallwand umgebaut, danach ging es dann.
Ende der 90er hat ein hiesiger Club mal aus Brandschutzgründen seine ~6x4m Holzbühne gegen Beton getauscht - leider mit Säulen, anstelle von vorn nach hinten durchgehender Wände. Vorne abgehängt mit Molton & Gittertüren.
Zwei B1 als Monocluster haben es bereits beim 1. Gig unmöglich gemacht, einen Kontrabaß sinnvoll ohne 'Feedback' zu verstärken... er musste tatsächlich direkt über eine Säule im Schwingungsfreien Bereich stehen.
eine bühne mit betonboden hat mehr resoniert als die zuvor eingebaute holzbühne?
das kann ich mir jetzt nicht erklären. unsere bühne mit betonboden und darauf aufgebautem holzboden resoniert quasi null, unter keiner bedingung.
evtl. der Zwischenraum zwischen Bühnenboden und Beton - die Holzplatten liegen sicher nicht direkt auf dem Beton auf, sondern bekommen sicherlich eine eigene Unterkonstruktion (Baudielen, Leimbinderbalken, Kantholz, etc), die auf dem Beton aufliegt oder verschraubt wird... - da ist ja auch immer Raum dazwischen, der resonieren kann
die Holzplatten liegen sicher nicht direkt auf dem Beton auf, sondern bekommen sicherlich eine eigene Unterkonstruktion (Baudielen, Leimbinderbalken, Kantholz, etc), die auf dem Beton aufliegt oder verschraubt wird...
ich sags mal so: wenn es anders gemacht wurde, war es wohl kaum vom fachmann
Da bei der von mir erwähnten Bühne der 'Bühnenboden' aus einer Lage schwarzem Messe-Rips bestand, hat da keine Holzkonstruktion schwingen können...
Nur ca. 8t Stahlbeton.
- Reicht es eine entsprechende Öffnung in den Bühnenunterbau zu sägen?
Das hängt doch von der Basskonstruktion ab.
Eine d&b B4 würde man so nicht einbauen.
In einem Ludwigsburger Konzerthaus in der Innenstadt liegt auf der Betonplatte des Saales direkt unter der Bühne vorne Mittig ein d&b J-Infra, der links, hinten und rechts eine gemauerte Porenbetonstein-Wand bekommen hat unter der erhaltungswürdigen Holzbühne. Der Deckel da drauf ist meines Wissens nach der Bühnenboden, welcher aus mehrere Lagen Holzdielen und Holzplatten mit viel Lack besteht.
Die Akustik des Raumes sollte Dir, Loloverde bekannt sein
so sieht das übrigens bei uns aus:
über den bässen ist noch ein kleiner schlitz offen, aber das stört überhaupt nicht.
In einem Ludwigsburger Konzerthaus in der Innenstadt liegt auf der Betonplatte des Saales direkt unter der Bühne vorne Mittig ein d&b J-Infra, der links, hinten und rechts eine gemauerte Porenbetonstein-Wand bekommen hat unter der erhaltungswürdigen Holzbühne. Der Deckel da drauf ist meines Wissens nach der Bühnenboden, welcher aus mehrere Lagen Holzdielen und Holzplatten mit viel Lack besteht.
Die Akustik des Raumes sollte Dir, Loloverde bekannt sein
Genau. Aber diese sind Cardioid und in einem kleinen geschlossenen Raum.
Meine Planung geht von Omni aus und am besten ohne große Maurerarbeiten 
hmmm... - dann wird der Raum unter der Bühne halt zur Schallkammer - das würde ich definitiv unterbinden. Porenbetonsteine kosten nicht die Welt, bissi Mörtel ist auch schnell angerührt und hübsch machen muß man das ja auch nicht, da es keiner sieht...
Als Deckel würde ich da eine Lage Baudielen nehmen, und die zusätzlich mit einer oder sogar 2 schweren Multiplexplatten hart zusammen verschrauben (Sandwich) und auf den Porenbeton-Kasten großzügig dick mit Silikonkleber und Schrauben anbringen.
