Einen PA Rechner gibt es in dieser Form nicht, aber jeder große Hersteller hat eine Prediction-Software für seine Systeme. Bei d&b z.B. heißt die Software ArrayCalc, bei Meyer Sound MAPP und bei L-Acoustics Soundvision.
Damit kann man die Schallverteilung vorher sichtbar machen...
Das entscheidende ist eher, wie exakt die Membranen der Endstufe folgen, und wie gut diese auch das Nachschwingen der Membranen verhindert (Stichwort: Dämpfungsfaktor). Da sind Aktivsysteme oft im Vorteil, weil da der Weg Endstufe -> Speaker sehr kurz ist.
Wenn die Subs wie sie sollen nach oben ordentlich getrennt sind, dann brauchen die da nicht schnell sein.
Hiermal eine Fullrange Impulsantwort (violett) und eine Impulsantwort nach einem 125Hz Tiefpass (blaue Linie)
Hier mal der gezoomte Verlauf der der IR mit dem 125 Hz Tiefpass
Du meinst also, die wären schnell genug und es kommt nicht auf die Größe des Treibers an? Ok dann war es wahrscheinlich Einstellungssache. Das Problem ist auch: Probehören ist meistens indoor (meistens natürlich auch akustisch optimal abgestimmt). Wir brauchen das ganze aber 90% outdoor 
Gibts da eigentlich irgendwen PA Rechner, mit dem man sowas planen kann. Also z.B. Probeaufstellungen usw. (um mal einen groben Einblick zu haben, wie viel man überhaupt braucht.)
EASE Focus bietet da gute Möglichkeiten, insofern es gll-Dateien von den Lautsprechern gibt. Diese stellen viele Hersteller zur Verfügung, sie sind aber je nach Hersteller wegen erheblichen Mängeln bei der Auflösung der Daten in einigen Fällen wenig aussagekräftig. Bei Subs reicht oft auch ein passendes Vergleichsmodell eines anderen Herstellers, da kochen alle nur mit Wasser und die Abstrahlung ist auch kein Geheimnis (insofern normale Bassreflex-Subs zum Einsatz kommen).
Wenn es nach 15m noch spürbar sein soll, du die Leute in den vorderen Reihen aber nicht umbringen willst funktioniert das wirklich nur mit vielen Subwoofern, die auf die komplette Breite verteilt werden. Als Monocluster wird das schon kritisch. Und bei L/R-Aufstellung bekommst du eine extrem ungleichmäßige Verteilung mit Basskeule in der Mitte.
Wir hatten beim letzten mal mieten 4x 18er von rcf stehen. Das genaue Model kann ich nicht mehr sagen, laut verleiher aber schon das beste, was er hatte. Und ja, nach 10-15m war leider überhaupt kein Druck mehr da untenrum. Aber es gibt ja so viele unterschiedliche Möglichkeiten. Muss ja nicht unbedingt 100% an den geräten gelegen haben.
Wir haben uns jetzt schon einiges angeguckt und gehört die letzten tage. naja mal sehen. vielleicht lassen wir uns auch custom subs fräsen. wird sicherlich noch etwas dauern, bis wir was passendes haben.
Was habt ihr euch so angehört? Gerne auch ein paar subjektive Eindrücke da lassen wenn ihr einiges vergleicht.
Bezüglich Geschwindigkeit der Bässe solltet ihr mit amtlichem Material keine Probleme haben, selbst die neue Generation 21" die aktuell jeder Hersteller auf den Markt wirft spielen ordentlich knackig und können problemlos ohne Zwischenweg bis zu den Tops hoch spielen.
Was habt ihr euch so angehört? Gerne auch ein paar subjektive Eindrücke da lassen wenn ihr einiges vergleicht.
Bezüglich Geschwindigkeit der Bässe solltet ihr mit amtlichem Material keine Probleme haben, selbst die neue Generation 21" die aktuell jeder Hersteller auf den Markt wirft spielen ordentlich knackig und können problemlos ohne Zwischenweg bis zu den Tops hoch spielen.
Kann ich machen, ich mach mal ne liste was wir uns bisher angehört haben. wird aber sicherlich nicht mehr heute.
ich hab gestern mit nem techniker gesprochen, dieser meinte, dass es auch am verstärker leigen kann, wenn schnelle passagen nicht so gut rüber kommen. da gibt es irgendwie einen wert, der aussagt, wie schnell der Verstärker mit extremen Pegeländerungen klar kommt. Muss ich aber nochmal nachlesen, was genau er gemeint hat.
Wenn es nach 15m noch spürbar sein soll, du die Leute in den vorderen Reihen aber nicht umbringen willst funktioniert das wirklich nur mit vielen Subwoofern, die auf die komplette Breite verteilt werden. Als Monocluster wird das schon kritisch. Und bei L/R-Aufstellung bekommst du eine extrem ungleichmäßige Verteilung mit Basskeule in der Mitte.
Also aktuell stehen die Tops (L/R je 2) bei uns links und rechts neben der Bühne und haben etwa 12m (manchmal auch nur 10m, je nachdem was für eine Bühne wir bauen) Abstand zueinander. Die Subs in der Mitte 2x3 18er übereinander (evlt. wäre es besser die mal nebeneinander statt übereinander zu stellen). In etwa so wollten wir es mit der neuen Anlage dann auch wieder machen.
Ich glaub wir brauchen so ne Schallkanone vom Militär als LKW-Anhänger 
Damit schaffen wir die 30-40m bestimmt.
Ist die Bühne hoch genug um die Subs darunter zu stellen? Dann könntet ihr mal ein Endfire-Array ausprobieren...
Mackie wirst du im professionellen Bereich eher weniger finden.
Nachtrag: Ich hatte letztes Jahr bei einem kleinen Kneipen-Gig zwei Mackie-Topteile vor der Nase. Es tönte gar fürchterlich!
Ist die Bühne hoch genug um die Subs darunter zu stellen? Dann könntet ihr mal ein Endfire-Array ausprobieren...
Ja das ist etwas problematisch
Irgendwer hat sich mal unser bescheuertes Bühnensystem ausgedacht. Da sind die Lautsprecher teilweise in die Bühne integriert 
. Ich glaube da sollten wir auchmal was neues machen
Endfire-Array schau ich mir mal an, kommt mit auf die liste
Mackie wirst du im professionellen Bereich eher weniger finden.
Nachtrag: Ich hatte letztes Jahr bei einem kleinen Kneipen-Gig zwei Mackie-Topteile vor der Nase. Es tönte gar fürchterlich!
oh ok. ne nur die subs waren von mackie. bei tops hab ich von denen bisher noch nichts gehört.
Das musst du dann wohl den Vermieter deines geringsten Mißvertrauens fragen was der im Lager hat...
ILS in Leipzig hat Alcons, ansonsten Frontsound oder Schalldruck aus Chemnitz (schreibt mir mein Chef)
ILS in Leipzig hat Alcons, ansonsten Frontsound oder Schalldruck aus Chemnitz (schreibt mir mein Chef)
Cool danke 
Halle hat meist RCF, da haben wir schon paar mal gemietet.
... Ich wollt euch mal allen für eure Zeit, Mühe und Geduld danken. Das ist so nicht selbstverständlich 
Ich lasse mich jetzt mal ganz tief auf die Aeste hinaus und hoffe auf die Unterstützung vom Kollegen WW:
Was spricht gegen ein System von Wharfedale mit 4 WLA21 im Groundstack und 4 - 6 WLA1-112 Top's - das pro Seite? Inkl. Amping kommt ihr da auch irgendwie auf 40'000.00. Mehr "Rums" für's Geld inkl. Beyma-Treiber gibt's im Moment wohl nicht. Und es dürfte gemäss meinen Informationen (ich habe das System noch nicht selber gehört) auch auf Distanz kein Auge trocken bleiben. WW setzt den Kram ja im Club ein, den er bewirtschaftet. Vielleicht kann er zu meiner Prognose noch was beisteuern...
ILS in Leipzig hat Alcons, ansonsten Frontsound oder Schalldruck aus Chemnitz (schreibt mir mein Chef)
... Du meintest mit Endfire die Abstrahlcharakteristik? Ich dachte, das ist ein Hersteller für Line Arrays
Ja ich weiß, noch viel zu lernen ich habe 
Ja, das wollten wir ja mal ausprobieren mit den Subs, alle nebeneinander. Geht bei uns aber erst Ende Juli weiter, sind gerade alle im Urlaub oder anderweitig unterwegs.
