PA für Erntewagen

Am besten wendet ihr euch an die lokale Veranstaltungstechnik-Firma und mietet euch dort ein fertig zusammengestelltes System zu. Ohne know-how wird das sonst ziemlich schwer den Sound rauszubekommen den ihr euch vorstellt.

Klar kann man 2x TP218A und 2 beliebige Tops drüber stellen, das wird schon irgendwie spielen. Jedoch können schon kleinste Fehler (aufgrund von mangelndem know-how) dazu führen dass ihr am entscheidenden Tag vor der Anlage steht und mit dem Sound unglücklich seid…

Außerdem macht man sich ohne vernünftige Limiter gerade bei solchen Anwendungen Lautsprecher dermaßen schnell kaputt dass ihr mit reparieren gar nicht mehr hinterherkommt…

Also:

- rausfinden wer die nächste Veranstaltungstechnik-Firma ist (nein, nicht Karl-Heinz der manchmal auf runden Geburtstagen auflegt)

- euer Anliegen beschreiben und euch beraten lassen

- denen ca 500 bis max. 1000€ in die Hand drücken und ne fertig eingestellte Anlage bekommen die ihr euch am besten auch im Wagen vernünftig aufbauen lasst

- glücklich sein.

Ich bin da voll bei meinem Vorschreiber. Das große Problem ist doch, dass viele der Meinung sind, zwei Tops und zwei Subs und gut ist.

Da kann man sich so täuschen. Viele Kombis sind für kleine Feste in einem Raum konzipiert. Und das genannte System von dB ist so eines.

Auf einem Wagen im Freien geht das unter. Oder man grillt innerhalb der ersten 10 Minuten sämtliche Spulen, da man Vollgas gibt.

Macht. Es wie Numpfel beschrienen hat. Oder laßt euch zumindest von einer VT Bude beraten. Die haben da einfach die richtige Erfahrung.

es fehlen grundsätzliche informationen....

Zitat von Erntewagen OL

Wir möchten sowohl Lautsprecher und Subwoofer im Wagen, als auch etwas Beschallung für außen.

was soll das heißen wie darf man sich das vorstellen. ist das ein planwagen aus dem wilden westen in welchem max. 10 partypeople sitzen? ist der wagen teilweise unterwegs und mobil? beschallung für heißen.... also ähnlich straßenkarneval oder doch loveparade rave?

wenn bisher zwei jbl 110 reichten, dann geht das eher in richtung planwagen mit sangria eimer.

was heißt auch erntewagen? ist das metaphorisch gemeint oder ein echter oder ausgedienter erntewagen vom bauer huber.

genau mit solchen anfragen bekommt man alles mögliche von "hol dir nochmal 2 110er" bis "ja das ist eine gute zusammenstellung" bis zu "da sollte schon was ordentliches stehen" im rahmen dass die miete schon 500 - 1000 € kostet. ist meiner meinung nach etwas überzogen. ne kleine party pa liegt in der miete bei 100 bis 150 €.

naja, die begrifflichekeit der verortung "drinnen" und "draussen" ist schon seltsam. das ding ist ja offen.

ihr habt dabei 3 grundsätzliche probleme:

stromversorgung

sicherer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! aufbau der lautsprecher

aktive Frequenztrennung

evtl. Lärmschutzbestimmungen

Mit dem angedachten Equipment würde man die Beschallung nach aussen machen. Bei solchen Umzügen greifen mittlerweile Lärmschutzbestimmungen und es wäre auch nicht im Sinne des Veranstalters, wenn einzelne Wagen zu laut sind, wenn da davor und dahinter noch andere Wagen sind.

Jedenfalls sollten 2 Plastedinger und 1 Sub ausreichen. Den 2. Sub kann man sich eher schenken. Lieber dann ne 3. gleiche Box, welche eben nach innen gerichtet ist, am besten an der vorderen Stirnseite aufstellen und nach hinten Strahlen lassen. Die Boxen in Summe auf gleicher Linie führen. Bass wirkt als Kugelstrahler, daher ist dessen Aufstellung irgendwo in der Nähe der Topteile ausreichend genau.

Unbedingt darauf achten, dass die Topteile Standsicher stehen und gesichert sind. So ein Wagen ruckelt ja unter umstanden ziemlich und wenn so ein Topteil vom Wagen in die Menge fällt ist das sehr unschön.

Dann das leidige Thema Stromversorgung. Wenn das ein Zug ist der sich bewegt braucht es ein Aggregat. Die Dinger machen auch Lärm. Nur so am Rande.

Damit das Setup am Ende des Tages korrekt spielt braucht es noch mindestens eine Frequenzweiche, denn sonsten laufen die Tops Fullrange. Der eingebaute DSP hat keinen lowcut.

Am Ende bleibt noch die Frage was soll die Anlage sonst noch so machen:

Zitat von Erntewagen OL

weil wir auch anderweitig Verwendung für eine Anlage hätten

Falls das auch kleine Parties mit Konserve sind sollte das gehen. Selbst für bisschen Livemugge kann das funktionieren, allerdings fehlt da dann noch das zwingend notwendige Mischpult.

Zitat von Erntewagen OL

Die 2 JBL Partyboxen reichen nicht, weil man draußen nichts hört und wann man beide nach draußen dreht drinnen nicht hört, außerdem geht der Bass sehr schnell verloren.

Wenn ich das richtig interpretiere, wäre es im Wagen laut genug, wenn die Lautsprecher nach innen gerichtet sind und es wäre aussen laut genug, wenn die Lautsprecher nach aussen gedreht werden.

Entsprechend wäre die einfachste Variante, nochmals 2 typengleiche Lautsprecher zu kaufen (oder halt das Nachfolgemodell). Man kann die Dinger auch mit einem Kabel verbinden.

Das hätte folgende Vorteile:

- Ihr kennt das schon und braucht nicht lange, bis es läuft

- alles "on-board" (Bluetooth oder auch USB-Wiedergabe)

- Akku ist schon eingebaut. Es braucht kein Aggregat (was sonst wieder einen Rattenschwanz an neuen Problemen schafft)

- der fehlende Bass auf Distanz würde ich eher positiv bewerten. Sonst habt ihr schnell Ärger. Es ist ja keine Technoparade, wo man sich gegenseitig überbieten will.

Zitat von Erntewagen OL

könntest du mir das mit der Frequenzweiche vielleicht einmal genauer erklären

EIne Frequenzweiche teilt das vorhandene Frequenzspektrum in Teilabschnitte auf. Sobald 2 oder mehr unterschiedliche LS genutzt werden, welche ihren dedizierten Frequenzbereich haben, wird eine Frequenzweiche benötigt.

Im Falle einer 2-Wege Box wird ein Tief-Mitteltöner und ein Hochtöner eingesetzt. Die Frequenzweiche sorgt im Hintergrund dafür, dass der Tief-Mitteltöner nur eben diesen Frequenzbereich bekommt und der Hochtöner nur den Hochtonbereich. Warum? Damit

a) jeder Schallwandler im optimalen Bereich arbeitet und

b) die Schallwandler nicht überlastet werden bzw. nicht durch ungesunde Frequenzbereich über gebühr strapaziert werden.

Als Folge erhält man einen besseren Klang und vor allem kann man die Leistungsgrenzen besser ausnutzen.

Im Falle wie oben Topteil und Sub sorgt die Frequenzweiche dafür, dass der Sub nur die tiefen Frequenzen wiedergeben wird und das Top den Rest. Ohne Frequenzweiche würde der Sub eben bis zur am Sub eingestellten HighCut Frequenz wiedergeben, was auch soweit in Ordnung ist. Das Topteil wird aufgrund des fehlenden Hochpassfilters aber auch die tiefen Frequenzen wiedergeben und damit auch recht schnell ins Limit fahren (in den tiefen Frequenzen steckt deutlich mehr Energie). Zudem hat man je nach Aufstellung mit destruktiven Interferenzen aus Laufzeitunterschieden zu kämfpen und dies würde die tiefen Frequenz recht effektiv auslöschen. Folge: weniger Nutzbass, doch die Spule der Tieftöner wird dennoch warm.

Die Trennung muss in deinem Fall zwischen Zuspieler/Mischpultausgang und den Eingängen der Selfpowered Boxen erfolgen.

Wie wird denn aktuell zugespielt ? Blauer Zahn von irgendeinem Handy direkt in die Lautsprecher ? Oder soll auch noch Zuspieler wie Mischpult etc. von dem Budget angeschafft werden ?

Wenn die Lautsprecher "im Freien" am Wagen hängen, wie regelt ihr das mit Nässe ? Sprich es kann ja auch stürmen, regnen ... da ist das mit aktiven Lautsprechern ggf. schwierig/gefährlich.

Zitat von Erntewagen OL

[...] Achso und zu dem Bass-Thema. Wenn ich mir so anhöre, was da sonst so mitfährt, sollte das kein Problem sein, wenn wir auch etwas aufstocken 😂

Was andere machen muss ja nicht unbedingt richtig sein...

Nehmen wir an, dass ihr den Wagen mit einer PA bestückt, die den Namen auch verdient. Wie wäre das angedacht?

Grob gesagt benötigt ihr dann in etwa folgende Dinge:

- Stromquelle

- Endstufe mit DSP oder Endstufe und DSP

- Zuspieler / Mixer

- XLR Verkabelung

- Speakon Verkabelung

- 2x Subwoofer

- 2x Topteil

- Befestigungsmaterial (Spanngurten für die Subwoofer, evtl. Flugzubehör für die Tops)

Die Komponenten, die weniger sexy sind, kosten dann halt auch Geld. Und die Frage vom Generator hat hier auch schon zu seitenlangen Diskussionen geführt. Es ist leider nicht so trivial. Da kommen dann so Stichworte wie "Grundlast" und "Überspannung" ins Spiel.

aaach... Das wird schon irgendwie

Hi,

für solch einen Wagen wäre eine Option:

zwei 10er oder 12er Tops

zwei 15er oder 18er Subs

passiv, passende Amps dazu und DSP. Oder in Aktiv

Der Gebrauchtmarkt gibt hier heutzutage einiges an Optionen her.

preislich von,...bis,...

als Beispiel mal nach Nova VS12 und Nova VS 215 schauen.

FP 10000 Klon dazu, T Racks DSP, kl. USB Mischpult, Kabel und Co.,...

für 2500 bis 2800.-€ zu bekommen

Aktiv (bzw. selfpowered) vs. Passiv kann zu längeren Diskussionen führen.

Kurz ein paar Gedanken dazu:

Aktiv (selfpowered)

- in der Regel relativ betriebssicher, da interne Amps und Schutzschaltungen exakt auf die Box ausgelegt sind

- etwas mehr Gewicht

- etwas teurer als die passive Box

- 2 Kabel pro Box (Strom und Signal)

- dank integrierter Elektronik weniger wetterfest

- wenn eine Box kaputt geht, funktionieren die restlichen trotzdem noch

- wenn eine Box kaputt geht, ist halt die Box futsch, auch wenn es nur das Ampmodul wäre

Passiv

- kann man mehr falsch machen

- haben bei richtiger Ansteuerung meistens mehr Output

- etwas weniger Gewicht

- brauchen einen externen Amp und DSP (notfalls eine aktive Weiche)

- wenn der Amp/DSP futsch ist, läuft gar nix mehr

- wenn der Amp/DSP futsch ist, kauft man nur ein neues Gerät und alles ist wieder am Start

Outdoor hat ihmo ein passives System mehr Vorteile. Gerade die Verkabelung ist einfacher und ich würde die 230V nicht auf dem ganzen Wagen verteilen wollen, sonst muss man da überall alles abdichten, etc.. Da ist es einfacher, mit einer gut gemachten Systemverkabelung. Mit einer 4-Kanal DSP Endstufe sollte der Wagen zu betreiben sein.

2 Kanäle für die Subs, 2 Kanäle für die Tops (ginge sicher auch für 4 Stück)

Ich würde aufgrund des Budgets auch etwas Gebrauchtes kaufen.

Zitat von Erntewagen OL

Ich hätte auch noch eine Frage, weil viele von euch mir zu einer passiven Anlage raten. Zum einen würde mich interessieren, wo der Vorteil, einer aktiven gegenüber, bei dem Einsatzzweck ist, weil ich ja deutlich mehr aufeinander abgestimmt Komponenten benötige, von denen ich ja leider keine Ahnung habe.

Passive Lautsprecher sind wesentlich unempfindlicher gegen nasse Sachen wie Regen, Bier etc.

passives Material kann man gut gebraucht kaufen, aktives auch aber das Angebot ist gerade im günstig Sektor kleiner.

Bei günstigen aktiven Lautsprechern bräuchtest du meist sowieso ne extra Frequenzweiche.

An passiven Lautsprechern kann (insofern Amps/DSP „versteckt“ sind) niemand mal eben so rummanipulieren.

Außerdem musst du pro Lautsprecher maximal ein Kabel legen.

Moin,

das Geld ist natürlich immer ein Thema.

Ich finde aber, gerade in dem Preisbereich ergeben sich durchaus Unterschiede ob ich bereit bin grob 1000.-€ mehr zu setzen.

Für "nur" 1500 bis 2000, wird die Auswahl schon wieder deutlich eingeschränkter.

Grob über den Daumen, womit man rechnen sollte ( in der Klasse wie Nova VS12 u.ä.)

12er Tops kosten je Stk. 250 bis 300.-

15er oder 18er Subs kosten je St, 400 bis 500.-€

Amp für Tops ca. 250

Amp für Subs ca. 350

oder 4 Kanal ala FP 10000 Q Klon, kostet ca. 600

DSP kostet ca. 150

Mischpult kostet ca. 100

Kabel kosten ca. 100

Rack kostet ca. 80 bis 100

Ggf. Stative dazu,...

Auf "gebrauchte-veranstaltungstechnik" gibt es z.B. ein komplett spielfertiges NOVA VS 12 / 215 Set in VHB für 2850.-