Audio Technica 3000 + 3000 IEM Störungen

Sind die im selben Band? In den Bedienungsanleitungen von Funkmikros steht ja schon drin, dass man mit den Sendern Abstand halten soll vom Empfänger. Wenn du jetzt deinen IEM Sender direkt daneben ins Rack schraubst, ist das maximal suboptimal, weil er den Empfänger zustopft.

Zitat von Jan

Hi,

ich habe zwei 9,5" Empfänger/Sender auf eine HE geschraubt nebeneinander. Also ein AT3000 IEM und ein AT3000 Empfänger mit Handfunke.

Hinten entsprechend getrennte Antennen.

Ich habe im AT3000 Empfänger immer Störungen in form von Audio-Peaks. Egal ob der Handsender an oder aus ist.

Das Problem ist der zu geringe Abstand zwischen den Antennen. Du wirst wahrscheinlich mit dem IEM-Sender die HF-Eingangsstufe des Funkmikrofon-Empfängers zum Clipping bringen.

Damit ruinierst du dir nicht nur die Empfangsqualität des Funkmikrofons, sondern du verlierst auch einen erheblichen Anteil an Sendeleistung beim IEM. Im Grunde schaufelst du mit diesem Setup nur drahtlos Energie vom IEM-Sender in den Funkmikrofon-Empfänger.

Die Lösung ist aber recht einfach: Abstand der Antennen erhöhen. Nimm für den IEM-Sender einfach eine abgesetzte (Richt-)Antenne mit ein paar Metern Leitung und sorge für ausreichend Abstand. Wenn du z. B. eine Richtantenne (LPDA) nimmst und die einen Meter zur Seite, einen halben Meter höher und vom Rack weggerichtet aufstellst, ist das Problem wahrscheinlich weg.

ich schließe mich an:

empfänger-antennen und sender-antennen sollten sich niemals in direkter nachbarschaft befinden, noch dazu, wenn sie im selben frequenzband funken.

am allerbesten ist es, sie nach bühnenseite zu trennen. also z.b. sender SL, empfänger SR. aber schon wenige meter abstand helfen hier deutlich.

du könntest z.b. beide geräte im rack lassen, aber die sendeantenne mit nem guten kabel absetzen und an einer anderen stelle auf der bühne platzieren.

ich nutze selbst AT 3000er funkstrecken und 3000 IEM sendestrecken und habe damit keinerlei probleme. meine IEM sendestrecken sind sogar deutlich störungsfreier als die LD IEM strecke, dich ich noch habe.

Da müsste man sich genauer anschauen worin das Problem besteht, im Grunde ist das auch kein Problem so lange Empfänger selektiv und Sender sauber sind. Genau da liegt eben der Knackpunkt wenn Empfänger ihre ZF oder Mischprodukte abstrahlen. Über die gleiche Antenne zu senden und zu empfangen ist technisch kein Problem mit geeigneten Maßnahmen und Technik die sauber arbeitet.

Wo das Problem besteht lässt sich mit einem SDR leicht ermitteln, die Dinger aus China sind günstig und ausreichend um das Problem zu finden.

marcoboy in diesem Falle ist das Problem schlicht die zu nahen Antennen.

Erinnert mich an diesen Tourmanager, der ein Tx und ein RX Pack in einer Hand hatte und mir erzählen wollte, dass das IEM nicht sauber ist. Nope, Bruno. Bitte nicht direkt nebeneinander, egal wieviel Abstand im Spectrum, die mögen das nicht.

Jan bitte entweder IEM oder RX Antennen Absetzen, und soviel Spektrum wie möglich zwischen den TX/RX Frequenzen haben. Dann wird das.

Pro Tipp: Selbst mit abgesetzten Antennen setzte ich mindestens eine 2HE Metallschublade zwischen Sende- und Empfangsblock, wenn das Zeug schon in demselben Rack reisen muss.

Zitat von Jan

Ich teste es mal mit ner abgesetzten Antenne. Macht mich allerdings nicht glücklich, da ich den Aufwand gering halten wollte

2 Racks und paar Meter voneinander entfernt aufstellen ist keine Option ? Da reichen womöglich schon 1 bis 2 Meter...

Oder einmal Antennen vorne links und einmal hinten rechts, und dann noch senkrecht zueinander ausrichten. Macht schon viel aus.

Zitat von Jan

es sollte eigentlich nur als mobiles Talkback und das IEM als mobile abhöre (wenn man mit ipad mischt) dienen.

Das Mikro um es auch ab und zu es für Durchsagen zu nutzen.

"mobile abhöre" und "mobiles talkback" hört sich für mich nach einem FOH ohne kabelbverbindung zur bühne an. warum auch immer du dir das risiko antun willst, plötzlich keine steuerverbindung mehr zu haben...

das rack würde dann wohl auf der bühne beim mischpult stehen. da sollte es doch kein problem sein, eine antenne abzusetzen?

Wie alle anderen schon gesagt haben, es hat hier nichts mit den verwendeten Geräten zu tun, sondern schlicht mit den Antennen.

Hab ja selbst 12 Funken und 12 IEM dieser Serie in einem Rack. Sobald die Antennen ihre 2-3 Meter Abstand haben ist alles fein.

War mit dem Sennheiser Setup davor genauso und wird mit jeder anderen Marke auch so sein.

Zitat von karel noon

War mit dem Sennheiser Setup davor genauso und wird mit jeder anderen Marke auch so sein.

Ähm wäre ich mir nicht so sicher, es hängt schon damit zusammen wie Aufwändig Empfänger und Sender gebaut wurden. Wenn jemand ein Duett singt mit zwei Sendern stehen die Künstler auch 2m auseinander?

Zwischen zwei Antennen können sich Interferenzen ausbilden wenn sie koppeln. Technisch ist es aber möglich durch eine Antenne zu senden und ein paar khz daneben zu empfangen.

Sagen wir es mal so die 3000er ist eine Einstiegsstrecke von der man das nicht erwarten kann.

Zitat von marcoboy

Wenn jemand ein Duett singt mit zwei Sendern stehen die Künstler auch 2m auseinander?

Es geht hier nicht um den Abstand zwischen zwei Sendern, sondern zwischen Sender und Empfänger. Wenn so ein Sender mit mehreren mW in die Empfanfsantenne brüllt, dann übersteuert der Eingangsverstärker. Da kannst du danach filtern, wie du willst.

Zitat von marcoboy

Zwischen zwei Antennen können sich Interferenzen ausbilden wenn sie koppeln. Technisch ist es aber möglich durch eine Antenne zu senden und ein paar khz daneben zu empfangen.

"ein paar kHz daneben" reicht bei UHF beim Frequenzmultiplexing definitiv nicht, um gleichzeitig Senden und Empfangen zu können. Sende- und Emfpangspegel liegen 60 bis über 100 dB auseinander. Wie sollen Signale mit solchen Pegelunterschieden mit realen Filtern mit endlicher Steilheit wenige kHz auseinander liegen können?

Genau. Deshalb haben wir ganze 10 MHz zwischen Up und Downlink bei LTE, die wie für Funkmikrofone nutzen dürfen.

Zitat von HenrySalayne

Wie sollen Signale mit solchen Pegelunterschieden mit realen Filtern mit endlicher Steilheit wenige kHz auseinander liegen können?

Sollte nur versinnbildlichen das ein Senden und Empfangen über die gleiche Antenne technisch kein Problem darstellt. Interferenzen zwischen Antennen sind natürlich möglich und deswegen ist ein Antennenwald im Rack keine gute Idee.

Auch zwischen zwei Sendern kann es Problem geben, früher z.Bsp im VHF Band.

Die 3000er ist eine Einstiegsliga darauf wollte ich hinaus, ein Kompromiss zwischen Preis und Leistung.

Zitat von marcoboy

Sagen wir es mal so die 3000er ist eine Einstiegsstrecke von der man das nicht erwarten kann.

auch das stimmt nicht.

schau dir die UHF palette bei AT doch bitte erstmal an, bevor du solche sachlich falschen behauptungen aufstellst.

die einstiegsklasse bei AT nennt sich AT-One, dann kommt die 2000er serie, dann die 3000er und ganz oben die 5000er.

Der Vollständigkeit halber noch kurz die Frage, weil das bisher noch nicht erwähnt wurde: Läuft der IEM Sender auch sicher mit 10mW Leistung (Low) und nicht mit 50mW (High)?

Alles andere wurde ja bereits genannt, Abstand tut gut.

Ich hab 4 IEM und 8 Funken in einer Kiste, mit combiner, Splitter und abgesetzten Antennen kein Problem.

Wenn die restlichen dazu kommen zum 12/12 setup stehen die auch alle direkt aufeinander.

Außer eben die Antennen