Grundsätzliche Infos über Bass Hörner...

bass hörner sind dreck also bleiben lassen.

Basshorn bringt nix im zimmer.

evt. Bp/horn, oder rearloaded, doch mit klassich Br fährst du am sichersten.

wenn du aus deinem raveland mehr klang raushohlen willst auf kosten von druck, dann bau ein Bp/horn, dass dürfte sauberer klingen als br

Nein, wenn dir ein MT4 Sub und der Linear3 gefallen haben, dann solltest du kein Horn bauen. Das würde dir vom Sound bestimmt nicht gefallen.

Ansonsten gibt es nette Hörner fürs Zimmer. Eckhörner usw.

Richtige Basshörner können sehr gut klingen, aber es steckt auch ein Entwicklugsaufwand dahinter. Wenn man selbst rechnet, muss man bestimmt 3-4 Prototypen bauen, bis dass richtig funktioniert. Bei BR ist die Sache doch einfacher. Da stimmt das, was das Programm zur Berechnung rausschmeisst, schon ganz gut mit der Realität überein.

Zitat

Hab mir derzeit eine Bassreflex Kiste (Aufbau und Plan gleich wie unsere
18“ EV Basskisten, nur hald um einen Faktor verkleinert, weil i ja 15“ hab!!)

boah ist mir schlecht!

zum (grundsätzlichen) Berechnen von BRs gibt es jede Menge Freeware. Schau mal bei http://www.lec-center.de.vu unter Downloads, da ist WinIsd, damit kann man das machen. Dafür musst du aber die TSP von deinen 15ern herauskriegen!

CU Stefan

Schuldigung, wenn ich nun so direkt bin.
Aber bitte lies erstmal 2-3 Bücher und komm dann wieder.

TSP = thiede small parameter.
Das sind mehrere.
wie z.b. Resonanzfrequenz
Membranmasse usw.
Danach lassen sich passende Gehäuse für einen Speaker errechnen und zumindest bei Bassreflex oder Geschlossen funktioniert das ganz gut.

Morgen,

Naja, das Problem ist, dass das so umfangreich wird, dass man es schlecht in einem Forum abhandeln kann. Schnell eine BR Box rechnen ist kein Problem, wenn dich aber die Grundlagen interessieren, dann waere ein Buch angesagt. Ich weiss nicht wo in oesterreich du wohnst, aber ich hab hier eines rumliegen, dass ich dir auf ein paar Wochen/Monate leihen koennte. Fuer den Einstieg reicht das allemal.

Die TSP beschreiben das Verhalten des Chassis im Kleinsignalbereich, und man kann anhand der Daten schon mal was bauen wenns nicht so perfekt sein muss. Aber auf die TSP im Detail einzugehen wuerde jetzt Stunden dauern. Wenn man dann noch ordentliche Boxen bauen will, bleibt einem ja Tuning bei Betriebsleistung nicht erspart. Da wirds recht kompliziert oder teuer oder beides :smile:
Es sind aber viele Leute auch schon mit der Lehrbuchabstimmung zufrieden.

Eine sehr einfache Software ist WinIsd von http://www.linearteam.org. Da kann man auch als Anfaenger sehr schnell was rechnen. Mit der Pro-Alpha Version auch inklusive Anzeige von Auslenkung etc..

Wie gesagt ich sitz hier in wien, das Buch kannst du haben, und ich bin in den naechsten Wochen auch mal nach Gröbming unterwegs, wenn du sonst was brauchst und irgendwo auf der Achse Wien-Groebming daheim bist. Vorarlberg waer mir dann doch etwas zu weit :smile:

CU
Martin

Zitat

martin schrieb am 2002-10-05 10:46 :
Die TSP beschreiben das Verhalten des Chassis im Kleinsignalbereich, und man kann anhand der Daten schon mal was bauen wenns nicht so perfekt sein muss.

Das stimmt so sicher nicht. Die TSP errechnet man aus dem Impedanzverlauf, und diesen kann man auch bei hohen Eingangsleistung bestimmen.
Ein Lautsprecher verhält sich wie ein Schwingkreis. Ein Schwingkreis hat eine Güte und der Lautsprecher auch.
Qes beschreibt die elektrische Güte, also wie stark der Antrieb die Resonanzfrequenz dämpft. Qms beschreibt die mechanische Güte und sagt aus, wie stark die Resonanzfrequenz mechanisch gedämpft wird. Also durch Sicke, Zentrierspinne etc.
Qts ist die Gesamtgüte und verbindet Qes und Qms zu einem Wert. Je niedriger die Güte ist, umso höher ist die Dämpfung.
Die elektrische Güte ist umso kleiner, je stärker der Antrieb ist und Qms ist umso geringer, je höher die Reibungsverluste in Sicke und Zentrierspinne sind, und je kleiner die Membranmasse ist.

Zitat

Aber auf die TSP im Detail einzugehen wuerde jetzt Stunden dauern.
Wenn man dann noch ordentliche Boxen bauen will, bleibt einem ja Tuning bei Betriebsleistung nicht erspart. Da wirds recht kompliziert oder teuer oder beides :smile:
Es sind aber viele Leute auch schon mit der Lehrbuchabstimmung zufrieden.

Tuning bei Betriebsleistung? Man muss doch einfach nur die TSP bei Voll oder Halblast messen und mit diesen TSPs das Gehäuse abstimmen. Lehrbuchabstimmung stimmen dann auch wieder.

@ Brain
die TSPs bei Halb- oder Volllast zu messen, würde sicherlich um einiges besser funktionieren als die 1W TSPs, aber leider macht das kein Hersteller, wahrscheinlich würden die dann ganz erheblich schlechter aussehen, als ihre 1W Kollegen.
Und wenn man sich nur eine kleine, feine PA bauen möchte, hat man sicherlich kein Geld für das nötige Messequipment, wenn man das desöfteren macht, wär das schon eine Überlegung wert

CU Stefan

TheRogue

Zum messen der TSP braucht man nur ein True RMS Voltmeter und einen Frequenzgenerator. Mit diesen Geräten kann man den Impedanzgang und somit die TSP messen.

Dass sich die TSP bei vollast ändern halte ich persönlich nicht für tragisch. Wie sicher schon alle bei klippel gelesen haben ändert sich bei starker auslenkung folgendes:

- BL Faktor sinkt
- Cms sinkt

Wenn BL sinktm, steigt Qes und somit Qts.
Wenn CMS sinkt, steigt fs und Vas sinkt.

Wenn man einen Lautsprecher einbaut kompensiert sich ganze wieder, zumindest bis zu einem gewissen grad.

Die Einbauresonanz verhält sich nämlich direkt proportional zu fs und indirekt proportional zu Qts. Somit dürfte sich meines Erachtens nach die Einbauresonanz kaum ändern.
Das Gehäusevolumen verhält sich direkt proportional zu Vas und Qts. Somit dürften sich diese beiden Parameter auch wieder kompensieren.

Was hier jedoch außer acht bleibt ist die Schwingspulenerwärmung. Dadurch steigt nämlich Qes und Qts. Alle anderen Parameter werden aber nicht beeinflusst. Also kauft man am besten einen Lautsprecher mit großem Xmax, starkem Antrieb und vielen Belüftungen.

Und was auch ausser Acht bleibt sind alle Arten von Klirr, dass sich die Parameter ueber die Auslenkung nicht zueinander proportional aendern, die membran bleibt voellig aussen vor (vielleicht das wichtigste teil), und wo mess ich nun eigentlich???

Das haengt ja wieder davon ab, wie weit das Chassis auslenken muss im geplanten gehäuse. Die Parameteraenderung korreliert ja hauptsaechlich mit der Auslenkung, und nur ueber den Umweg der VC Erwaermung mit der elektrischen Leistung. Bzw auch ueber den Umweg der Auslenkung :smile:
Im Gegenzug muss ich aber wieder drauf achten, nicht zuviel Klirr bei zu gewagter Hubbegrenzung zu erzeugen.

Und wie messe ich das alles bei >100V und >10A?
Ohne dass mir die membran um die Ohren fliegt.

Und was hat der Roland nun davon, wenn wir hier eine neue fruchtlose Grundsatzdiskussion anheizen?
Ich habe ganz bewusst drauf verzichtet den Klippel zu erwaehnen, was haette er davon?
Wie ein ATB Besitzer postet er auch nicht, also werden sowohl elektrische als auch akustische Messungen nicht stattfinden.
TSP Kreuzzuege sollte man deshalb vielleicht in einem geeigneteren Thread weiterfuehren, nur steigt keiner mehr drauf ein :smile:
Jeder wie er will oder kann.

CU
martin

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2002-10-05 19:21 ]</font>

Ja was sollen wir denn machen?
Dann muss er sich entweder mit der BR und Horn Simulation und den TSPs beschäftigen, oder uns zumindest sagen, wie die Chassis heissen, dann könnte man ihm auch eine BR/BP berechnen, aber mit einem Raveland und Horn wird das bestimmt nichts.

CU Stefan

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: TheRogue am 2002-10-05 19:29 ]</font>

Zitat

Brain schrieb am 2002-10-05 18:42 :
Die Einbauresonanz verhält sich nämlich direkt proportional zu fs und indirekt proportional zu Qts.

Ähm, brain..."indirekt proportional"...???

Könntest Du diesen Ausdruck noch etwas erläutern?

cheers,
Anton A.

Anton A.

Indirekt Proportianal bedeutet wenn der eine Wert steigt, sinkt der andere Wert, bzw. umgekehrt.
Wenn man einen Lautsprecher in ein BR Gehäuse einbaut, sinkt die Einbauresonanz wenn das Qts hoch ist. Ist das Qts>0.4 wird die Einbauresonanz tiefer als die Resonanzfrequenz, bei Qts<0.4 wird die höher und bei Qts=0.4 bleibt sie gleich. Dies gilt für ein BR Gehäuse mit Butterworth Abstimmung, das ist die gebräuchlichste Abstimmung.

wollte mich da eigentlich raushalten sonst gibts wieder "krieg"

Roland hat eighentlich den richtigen weg bestritten wurde aber von der THS Fraktion negativ beeinflusst :smile:

prinzipiell stimme ich nach Gehör / Messchreib ab weniger pur nach rechnen - dazumüssten die THS stimmten - was dei membran vorne macht beschreiben diese eben *nicht* - abschätzen ok aber nachoptimierung muss sein

Du warst auf dem richtigen Weg aber vorher aufgegeben - wobei mit einem RAvemaster - was ist es denn für einer? bild? wird das recht aussichtslos sein die haben einen geradezu homäopatischen antrieb da wird eher der resonator die kontrolle haben als der antrieb.

ansonsten geht man so vor, dass man bei gegebenenem gehäuse das rohr schritt für schritt langsam kürzt und das ergebnis per sinusgenerator im freien sich dann anhört

wenns dröhnt dann hat man hier einen reso Rohr neu abstimmen usw....

so ganz nach Gehäuse bauen rohr absägen fertig sts nciht v.a. mit lowest cost produkten wie ravemaster

Brain würde sagen der hat ein QTS > 1
ich nenne das kind beim namen der hat keinen antrieb man kann aber druch geschikte bedänmpfungsmassnahmen immerhin etwas rausholen - suboptimal halt