Nebelfluid hoch brennbar!!!

kann ich mir nur schwer vorstellen :roll:
da werd ich doch morgen mal einen Versuch starten :twisted:

was war das den für ein Fluid ?

Ich habe da noch ein kleines Verständnisproblem. Euer Test scheint ja erstaunliche Ergebnisse gebracht zu haben, aber die Feuerwehr redet doch von FLuid-Lagerung, oder nicht? Fluid wird, wie der Name schon sagt, flüssig gelagert. Der Fall, daß also Fluid irgendwo großflächig drüberläuft und eintrocknet ist recht selten. Zumindest wenn man mal davon ausgeht, daß man Fluid in fest zugeschraubten Kanistern aufbewahrt und nicht in der Kinderbadewanne.

Es wäre ja auch möglich das dadurch die Brandschutzimprägnierung
ausgewaschen wurde.

Vor ein paar Jahren hab ich mir ne Nebelmaschiene gekauft die
war natürlich randvoll und beim Transport, kann man sich ja denken,
(der Kanisterdeckel war nicht richtig zu :oops: ) ist einiges aus dem Tank
geschwappt. Aber der Karton der das Zeug aufgesaugt hat wollte
garnicht trocknen.

das lagerverbot sollte aber nur solange bestehen wie keine geeigneten lagerräume vorhanden sind. sonst könnte ja keine firma auch nur 1liter nebelfluid lagern oder andere gewerbebetriebe kraft- und schmierstoffe vorrätig halten.

mir ist allerdings rätselhaft was und welche rückstände in den fluids als brandbeschleuniger wirken können. fluid besteht imho aus glykolverbindungen sowie zum allergrößten teil aus destilliertem wasser. je nach einsatzzweck variieren die (zusätzlich) verwendeten alkoholverbindungen und/oder es wird zusätzlich glycerin beigemischt (letzteres entweder für dichten nebel oder in geringen mengen für haze-fluids)

Die Message ist definitiv nicht neu und wird unter den Profis schon eine ganze Weile diskutiert.

Der Zusammenhang ist recht simpel:
Ein wesentlicher Bestandteil aus dem Fluid ist Glykol, ein chemisch naher Verwandter von üblichem Zucker.
Und der brennt guut....

In flüssiger Form ist Nebelfluid unbedenklich (im Zweifelsfall Datenblatt von Safex anfordern), und ich halte es für zumindest fragwürdig, wegen der Aussage eines oder mehrerer "Reichsbedenkenträger" die Pferde scheu zu machen.

Das schmelzende Plastik des Kanisters ist mit Sicherheit ein wirksamerer Brandbeschleuniger.

Gibts da irgendwas amtliches/handfestes zu?

mmh,...

mal zum Nachlesen und Nachdenken:

http://www.dlrg.de/Gliederung/Bay…efahrengut.html

mmh,... 3.1, 3.2, 3.3

ENTZÜNDBARE FLÜSSIGKEITEN
erhebliche Brandgefahr, zum Teil giftige und ätzende Nebeneigenschaften.
( z.B. Farben, Firnisse, Lacke usw.)
Unterteilung nach Flammpunktgrenzen
Unterklasse 3.1 = Flüssigkeiten mit niedrigem
Flammpunkt unter - 18° C
Unterklasse 3.2 = Flüssigkeiten mit mittlerem
Flammpunkt von - 18° C bis 23° C
Unterklasse 3.3 = Flüssigkeiten mit hohem Flampunkt
von 23° bis 61° C

Hersteller-Kennzeichnungspflicht, wenn dem wirklich, so wäre??

Meine Meinung:
@ lusi:
Die Feuerwehr sagt, es brennt ( ab 900°C ) und das Wachs der Kerzen fängt Feuer und wirkt als Brandbeschleuniger.

äh, wenn es brennt, dann ists eh schon zu spät und außerdem brennt da auch Dein Mollton, welcher ja schwerentflammbar sein soll, aber was definitiv noch nicht brennen wird, ist der Kanister mit dem Fluid.

Fazit:
Ich darf nirgends eine Kerze hinstellen bzw. lagern???
Was mach ich dann mit meine Feuerzeuge als Werbegeschenk??? :roll:
Tschuldigung, aber was soll das für eine Aussage sein??
Klarer Fall des Feuerbekämpfungssyndroms!

So, Spass bei Seite:

Nebelfluidlagerungsverbot spricht man nur aus, wenn der Raum leicht entzündlich ist oder die Möglichkeit besteht???
Also erzähle uns doch mal, wo Du es lagern wolltest! Welche Materialien sich im Raum befinden und der Raum selbst besteht!

Ich glaube hier liegt nämlich das kleine Problem nicht beim Fluid selbst!

Wenn ich das ganze weiterspinne heißt das aber, dass ich einen Brandbeschleuniger in den Raum blase, der sich überall festsetzt. Ein Theatervorhang der jeden Tag einmal richtig vollgenebelt wird muss also nach spätestens 6 Monaten wegen Brandgefahr ausgetauscht werden (da wird sich aber Gerriets über viele Folgeaufträge freuen), von manchen Clubs usw wo das Zeug schon am Boden fliest ganz zu schweigen???? Oder erübrigt sich das Problem, wenn das Fluid einmal richtig erhitzt und verdampft wurde?

Grüße

Andi

@ lusi:

mmh, oben schreibst Du:

"Betreue in Berlin ein festes haus und da hat man des Öfteren mit Bauabnahmen zu tun die des Öfteren nicht so lustig verlaufen und unsere freunde von der Feuerwehr übertreiben es nicht selten ."

Wenn die Feuerwehr so sich verhält, muss es ja einen Grund haben oder??

Übrigens die Feuerwehr entscheidet nicht alleine über die Lagerung von Gefahrenstoffen, wenn es welche amtlicher seits sind. Desweiteren gibt es Gesetze und Verordnungen, welche genau regeln was ein Gefahrenstoff ist oder nicht! Laut BAG ( Bundesamt für Güterverkehrswesen und Bay. TÜV) ist Nebelfluid kein Gefahrenstoff und/oder fällt nach seinem Zustand der Auslieferung, Transportes und Lagerung drunter )

Sodala, und jetzt bitte ich Dich, mir mal eine Kopie von Deinem Lagerungsverbot zukommen zu lassen! uif @ gmx. li Danke!

Und hier habe ich doch mal was gefunden zum Thema Nebelfluid und Verwendung:

http://www.werkfeuerwehrverband-bayern.de/pdf/WFV-Info_06-2003.pdf

OT:

als ich noch jung war und noch keine Nebelmaschine (wohl aber Nebelfluid) hatte, dachte ich, es wäre leicht eine Nebelmaschine selbst zu bauen.

Also Blechdose auf Gaskocher und kräftig auf das eingefüllte Fluid pusten.

Die folgende Stichflamme war von einem anderen Stern und meine Haare waren in den fernen Jagdgründen.

Seitdem ist mir durchaus bekannt, wie leichtentzündlich erhitzes Nebelfluid ist!

Gruß aus Nürnberg,

Buzz

Seltsame Erfahrungen, die Ihr da gemacht habt.
Im Wesentlichen bestehen solche Fluids hauptsächlich aus mehrwertigen Alkoholen und dest. Wasser. Merhwertige Alkohole sind z.B. Glycerin (jetzt komm mir keiner mit Nitroglycerin, bis dahin ist ein weiter Weg). Glycerin ist z.B. ein Bestandteil von Fett.
Befindet sich auch in Lebensmitteln und auch z.B. in Beta-Blockern (Tabletten fürs Herz)

Glycerin:
Siedepunkt : 290 Grad C
Nur sehr schwer entzündliche Flüssigkeit
(Flammpunkt über 100 Grad C).
Mit Wasser mischbar.
Hygroskopisch.
FLAMMPUNKT
Flammpunkt : 176 Grad C
ZÜNDTEMPERATUR
Zündtemperatur : 370 Grad C

Triethylenglykol
Siedepunkt : 287,6 Grad C
Nur sehr schwer entzündliche Flüssigkeit
(Flammpunkt über 100 Grad C).
Mit Wasser mischbar.
Hygroskopisch.
Schwerer als Wasser.
Wenig flüchtig.
Dämpfe viel schwerer als Luft.
FLAMMPUNKT
Flammpunkt : 165 Grad C
ZÜNDTEMPERATUR
Zündtemperatur : 370 Grad C

1,2-Propandiol
Nur sehr schwer entzündliche Flüssigkeit
(Flammpunkt über 100 Grad C).
Mit Wasser mischbar.
Hygroskopisch.
Wenig flüchtig.
Dämpfe schwerer als Luft.
Siedepunkt : 187,9 Grad C
FLAMMPUNKT
Flammpunkt : 101 Grad C
ZÜNDTEMPERATUR
Zündtemperatur : 371 Grad C

Alle Angaben aus der GESTIS Stoffdatenbank

Zur Erklärung:
Der Flammpunkt ist die niedrigste Temperatur, bei der sich an der Luft Dämpfe entwickeln, die sich entzünden lassen.
Zündtemperatur ist die niedrigse Temperatur, bei der sich ein Stoff an der Luft selbst entzündet

Hier mal ein SDB von Nebelfluid:
http://www.eurolite.de/pdf/51704210.pdf

Ich weiss echt nicht, wie ihr das geschafft habt den Krempel zu entzünden. Das sind zwar alles Alkohole, aber mehrwertige Alkohole sind nicht mit denen zu Vergleichen, die man so von Schnaps kennt oder Spiritus.
Vor allem auch, weil man da ne Menge Wasser drin hat in dem Nebelfluid. Jetzt könnte man sagen, vielleicht ist das Wasser verdunstet und nur noch die Alkohole blieben übrig, die sich dann entzündet haben. Funktioniert aber auch nicht, die Stoffe sind sehr hygroskopisch, das heisst sie ziehen Wasser an. Denn es kommt auch auf die Konzentration an Beispiel Schnaps: Bacardi brennt nicht, da nur 40% Alkohol zu 60% Wasser Strohrum/Sambucca Strohrum brennt, da 80% Alkohol zu 20% Wasser.
Dann müsste es auch umgekehrt gehen, die teuren Fluids mit weniger Wasser müssten besser brennen als die billigen

Beschreibt doch mal bitte genauer, wie ihr vorgegangen seid. Was für eine Flamme ihr benutzt habt, wie lange ihr gewartet habt bis ihr versucht habt zu zünden.
Ich sage nicht, dass es unmöglich ist, etwas zu entzünden. Wenn ich ne Lötlampe nehme mit ner Flamme von 800-1000°C krieg ich so ziemlich alles angezündet. Trotzdem ist nicht alles was man so anzünden kann hoch entzündlich und Gefährlich.

Klar, Fette und Öle brennen irgendwann aber da muss man schon einiges für tun. Oder haste schonmal gelesen, dass man beim Kochen nicht rauchen darf? Ist das Speiseöl im Supermartk etwa speziell gelagert?

Zitat von "jenz"

Denn es kommt auch auf die Konzentration an Beispiel Schnaps: Bacardi brennt nicht, da nur 40% Alkohol zu 60% Wasser Strohrum/Sambucca Strohrum brennt, da 80% Alkohol zu 20% Wasser.

Wenn Du mal wieder ein Feuer hast (beim Grillabend beispielsweise), dann schütte da mal einen Schluck Baccardi rein... Okay, Du bekommst das mit dem Streichholz nicht an, aber sobald eine gewisse Grundhitze da ist, brennt das ganz ordentlich (so funktioniert das ja auch mit dem Flambieren beim Kochen).

Ob ein Fluid-Kanister als Brandbeschleuniger wirkt, bezweifle ich mal. Da gibt es brennbare Stoffe drin, aber viel mehr Wasser. Insgesamt würde ich einen feuerlöschenden Effekt vermuten.

Wenn aber das Zeugs irgendwo gelagert ist, und bei jedem Abfüllen kleckert ein wenig daneben, irgendwann ist der Boden gut imprägniert, das könnte schon ein Problem werden.

Dass Fett brennt, erlebt man ja hin und wieder beim Grillen (oder in der Gastronomie).

Das Fett brennt, ist mir bewusst, dazu braucht es aber eben die entsprechenden Temperaturen jenseits von 200°C. Nur alleine durch einen Funken oder auch mit dem Feuerzeug passiert da überhaupt gar nichts. Und dann ist es eben auch nicht hoch entzündlich. So war auch das Schnaps beispiel gemeint.
wenn ich was ins Feuer schmeisse, brennt fast alles. Trotzdem sind diese Stoffe nicht leicht entzündlich, oder?

Ich will hier jetzt nichts ins lächerliche ziehen, aber ich denke
von der BAR in einem Veranstaltungsraum geht mehr gefahr
aus als von dem Nebelfluidlager.

Zitat

Wenn aber das Zeugs irgendwo gelagert ist, und bei jedem Abfüllen kleckert ein wenig daneben, irgendwann ist der Boden gut imprägniert, das könnte schon ein Problem werden.

Ich wiederspreche dir ja nur ungern aber:
Der von dir beschriebene Effekt kann nur bei saugfähigem Boden
und niedrigem Sidepunkt auftreten wenn der Boden sozusagen als
Docht fungiert. Und dann müste man es noch schaffen den Boden
auf den Sidepunkt der Stoffe zu erhitzen um sie in ausreichender
Menge zu verdampfen oder liege ich in dieser Hinsicht falsch.

Von der Bar?

Was ist mit dem Getränkelager, wo Hektoliterweise hochprozentiges Lagert?
Also bevor die ein Nebelfluidlagerverbot aussprechen sollten die vielleicht mal über Alkoholverbot in Diskotheken nachdenken!

Ja gehts denn noch? :?

Zitat

Also: dass Gylocol ein chemisch naher Verwandter des Zuckers ist, ist ein Gerücht: Etyhlbasis (sonst Zusatzbezeichnung), nur zwei OH-Gruppen, nicht ringförimg bzw. in offenkettiger Form ohne Aldehydgruppe.... Wo ist da die Ähnlichkeit???? Enzige Gemeinsamkeit ist der süssliche Geschmack

Die Nicht-Brennbarkeit des flüssigen Fluids erklärt sich ganz einfach: durch den hohen Wassergehaltt sinkt der Flammpunkt, ähnlich wie bei Alkohol/Wasser Mischungen. Trocknet das Zeugs ein, verdampft das Wasser deutlich schneller, da Ethylenglycol einen Siedepunkt von 198°C hat - und einen entsprechend höher Dampfdruck aufweist. Somit reichert sich der Stoff mit Glycol an, das bei einem Flammpunkt von 410°C als durchaus brennbar durchgehen dürfte (die genauen Bestimmungen, ab wann etwas als brennbar bezeichnet wird, kenne ich nicht :? )