hatte mal ne bigband mit 46 (!) mics auf nem 56er tisch :wink: sind halt einige kabel, ständer, monitore und so.... bläser sehen gerne den elefantenpimmel (ev re/pl 20). was den mix angeht hab ich mir sagen lassen (noch nicht selbst erprobt) das klassische musiker u. u. sehr empfindlich auf dynamikbearbeitung reagieren. genügend headroom sollte auch vorhanden sein -> sehr große dynamik. ansonsten: viel erfolg und viel spaß bei kabelwickeln 
akustikkoppler, verwechselst du da nciht irgendwas? Eine Bigband ist kein Klassikorchester. Aber du wirst auch keinerlei Dynamikbearbeitung brauchen.
Zum Mikrofonieren, gut kann man auch Bläsergruppen zusammenfassen, unterhalte dich mit deren Dirigenten darüber. Eventuell brauchst du auch ein Mikro für Soli.
Mikrofontipp: MD421
n richtiges klassisches orchester hatte ich noch nicht, aber die bigband war schon klassisch genug mit tonmeister und so.... es waren auch nur studierte berufsmusiker. mich würde interessieren ob eine bigband E- oder U-musik ist.
1. Mikrofonie Blaeser: ClipOns von AKG, Sennheiser, beyer oder AT
2. Mikrofonie Drums: BD, Snare, OH (Standard)
Rest: Standard
Blech: Hoehen raus, LowCut, evtl. 300Hz etwas anheben, wenn sound zu scharf
Holz: LowCut
Guter Hall ist empfehlenswert (ich liebe Lexicon), davon ordentlich was auf die Blaeser (zwischen 2-3s) ...
von allem was auf die Monitore (wie FOH-Sound nur ohne (oder wenig) Hall)
Und dann: froehliches Mischen, meist ziemlich wenig Pegel erforderlich, also Solos anheben!
1. Mikrofonie Blaeser: ClipOns von AKG, Sennheiser, beyer oder AT
Das ist immer wieder eine Glaubensfrage. Bei den Saxophonen bin ich ein absoluter Clip-Fan und gebe Dir völlig recht. Beim Blech können sich Dämpfer und Clip auch mal ins Gehege kommen (z.B. bei Tuxedo Junction: "Uwab . bub .. bab"). Wenn es gute Bläser sind, wissen die das und sagen Dir, ob sie mit der Klemme zurechtkommen werden oder nicht.
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Jeremy
Aber du wirst auch keinerlei Dynamikbearbeitung brauchen.
Das kann sich je nach Situation/Bühnenaufbau/Zuschauerraum aber auch schnell mal ändern.
Ich musste schon mal in 56 Kompressoren einsetzen um die Ohren der Zuhörer zu entlasten...
Ich weiß ja nicht unter was für Bedingungen ihr so spielt, aber ich musste damals, die Trompeten sehr laut auf die PA legen, da die einfach kaum direktschall ins Publikum verteilt haben - ich weiß ja nicht ob andere andere Erfahrungen gemacht haben, aber ich hab kein befriedigendes Ergebnis erhalten wenn ein Teil der Musiker über die Anlage kam und ein anderer nicht - letztendlich lief dann alles volle Kanne über die Anlage und dann waren auch ordentlich Kompressoren erforderlich.
Hängt halt ganz von den Begebenheiten ab - vor 200 Leuten kann ich mir kaum vorstellen, dass ein Instrument viel zu leise ist - bei den 700 damals und der schmalen langgezogenen Bühne war das was anderes
Ich denke solange die BigBand laut genug ist, ist weniger mehr - dann mach ich kaum mehr als die Solos zu pushen
Das ist immer wieder eine Glaubensfrage. Bei den Saxophonen bin ich ein absoluter Clip-Fan und gebe Dir völlig recht. Beim Blech können sich Dämpfer und Clip auch mal ins Gehege kommen (z.B. bei Tuxedo Junction: "Uwab . bub .. bab"). Wenn es gute Bläser sind, wissen die das und sagen Dir, ob sie mit der Klemme zurechtkommen werden oder nicht.
Ok, muss ich dir Recht geben. BigBand ist halt auch nicht gleich BigBand. Aber die Amateur BigBand, die ich beschalle (Tanzorchester) faehrt komplett mit Clips.
Kuerzlich habe ich eine Jazz-BigBand (jaja, BigBand ist immer jazz 
) beschallt, die ziemlich viel Show gemacht haben. War im Prinzip eine (oben so genannte) Standard-Band + 12 (laute) Blaeser. Da habe ich den kompletten Blaesersatz mit zwei Grossmembranen abgenommen. Solisten kamen ans 3. Grossmembran oder machten eins der Gesangsmikros platt (Kompressor laesst gruessen).
Die SWR BigBand spielt z.B. aehnlich: Rhytmus Standard, 2 SoloMics U87, Saxofone 3x KM184, Trp./Pos. (sitzen auf Podesten hinter den Sax) 2x U89 (auf Stativen ganz hoch vor den Sax), Fluegel 2x KM184 (?). Alles zusammen 16 Kanaele auf DM1000. (PA: 6x 12-2 + 4x 18 -> knapp 4000 Pax - hier: http://www.altusried.de/freilichtbuehne.html ohne lokales Material (OT: bitte mal schauen was die fuer eine Meterbridge an ihrem Roland haben
2 x Roland Level Meter Bridge B-Ware
:roll:)
BTW: Bei allen Blaesergeschichten habe ich inzwischen alle Kanaele leicht 
komprimiert (01V96/02R96 ). Spart ne Menge Arbeit ...
moin
bemi: wenn du mir meine bassposaune (alternativ auch ein bariton-sax) lo-cuttest, dann werd ich dir was erzaehlen 
ein guter bassposaunist bewegt sich desweilen bei 40 - 50 Hz!
gruesse
henrik
Ich find die Grundsätzliche Aussage Lowcut rein, auch etwas gefährlich:
Nur mal zur Info wo die tiefsten Töne liegen:
B-Trompete= 165 Hz
Posaune = e1 / 41 Hz
Tuba = b2 / 29 Hz
Fagott = b1 / 58 Hz
bemi: wenn du mir meine bassposaune (alternativ auch ein bariton-sax) lo-cuttest, dann werd ich dir was erzaehlen
ein guter bassposaunist bewegt sich desweilen bei 40 - 50 Hz!
Und was genau spricht nun dagegen einen Low-Cut bei 40 oder 50 Hz zu setzen?
Nur mal zur Info wo die tiefsten Töne liegen:
Zum nachdenken: Wie oft (und mit welchem Ergebnis :wink: ) kommt es denn vor, dass solch tiefe Noten gespielt werden. Und wenn doch: welche Pegel der Grundschwingung resultieren dann bei diesen Frequenzen? Welchen maximalen Pegel erzeugt eine PA-Anlage bei z.B. 29 Hz?
Und was zum Ausprobieren: Was ändert sich hörbar, wenn auf einem der genannten Instrumente die tiefste(n) Note(n) gespielt wird und ein Hochpass eingesetzt wird, der eine ganze Oktave oberhalb der Grundschwingung einsetzt?
Zum nachdenken: Wie oft (und mit welchem Ergebnis :wink: ) kommt es denn vor, dass solch tiefe Noten gespielt werden.
Jaja da hast du natürlich recht, im Zweifelsfall mach die PA da sowieso garnix, ist mir schon klar.
Nur so eine flaxige Antwort: erstmal überall einen Lowcut reinwollte ich da nicht unkommentiert stehen lassen.
Es gibt genug die sagen ich schneid mal bei der Trompete alles unterhalb 300 Hz ab, da passiert sowieso nix.
Ich wollte die Zahlen nur mal aufführen, da ich überzeugt bin, das diese bei vielen einen aha-effekt erzeugen.
Es gibt genug die sagen ich schneid mal bei der Trompete alles unterhalb 300 Hz ab, da passiert sowieso nix.
Es gibt auch Trompeter, bei denen setzte ich einen Low-Cut bei 600 und einen Hi-Cut bei 400
Ernsthaft: ich mache oftmals die gegenteilige Erfahrung, nämlich dass die Leute fast zu ängstlich sind, unten rum rauszuschneiden ("Das kann man doch nicht machen, dann fehlt da ja was").
Ich wollte die Zahlen nur mal aufführen, da ich überzeugt bin, das diese bei vielen einen aha-effekt erzeugen.
Eigentlich sollte man ja meinen, es müsste in unserer Branche zum Grundrüstzeug gehören, solche Daten im Kopf zu haben. Aber oftmals ist es damit wohl nicht weit her.
Ich find die Grundsätzliche Aussage Lowcut rein, auch etwas gefährlich:
Nur mal zur Info wo die tiefsten Töne liegen:
B-Trompete= 165 Hz
Posaune = e1 / 41 Hz
Tuba = b2 / 29 Hz
Fagott = b1 / 58 Hz
Vielleicht habt ihr schon mal was davon gehört, wie Lautsprecher funktionieren. Wie kann man über ein Kofferradio immernoch einen Kontrabass wahrnehmen, obwohl die Membran viel zu klein ist, um den eigentlichen Grundton darzustellen???
Das Gehör hört die Obertöne des Kontrabass und ergänzt in unserem Kopf den Eigentlichen Grundton!!!
Dabei gilt: Je mehr Obertöne ausgeprägt sind, desto besser kann das Gehör den Grundton replizieren.
Der Effekt ist auch im Orgelbau als "akustischer 32fuss" bekannt. Die Pfeifen sind aber nicht 32fuss lang, sondern 16" und 10 2/3" und erzeugen die Illusion, dass das ganze eine Oktave tiefer klingt!!!
Leider hab ich die Formel nicht mehr im Kopf, aber ich erinnere mich an die Tatsache, dass ein Ton bei 50Hz eine Membran mit dem Durchmesser von >=2,00meter sein müsste!!! (oder so)
Respektive nehmen wir bei obertonreichen Instrumenten, wie Bläsern den Grundton auch sehr gut wahr, wenn er eigenlich vom EQ abgeschnitten ist!!!
Ich werde, wenn ich darüber stolper die mathematische Grundlage nachliefern, um das ganze glaubhafter zu gestalten. Aber soviel erstmal zu Denken!!!
Gruß,
Bert
Leider hab ich die Formel nicht mehr im Kopf, aber ich erinnere mich an die Tatsache, dass ein Ton bei 50Hz eine Membran mit dem Durchmesser von >=2,00meter sein müsste!!! (oder so)
Wo hast du denn diesen Quatsch her? Sorry - mehr fällt mir dazu nicht ein.
Matze
ich weiss aber was er meint :wink: und der rest ist richtig!
BTW: Ich setze wenn's sein muss (wenn ich's fuer gut oder zumindest besser finde) auch gern mal auf der Tuba oder der BD einen LC bei 80 Hz und drehe mir am EQ dann wieder etwas 60 Hz rein (A&H-Pult GL2200, nix verstellbarer LC/Low EQ). Folge ist weniger Gegrummel und "trockener" Sound.
Tubisten, die brauchbar 29Hz aus der Tuba bringen sind vermutlich in Deutschland an 2 Haenden abzaehlbar. Persoenlich kenne ich (vielleicht) zwei.
genauso mache ich das auch - funktioniert hervorragend! Wobei das GL den Lowcut bei 100Hz macht.
Grüße
Wo hast du denn diesen Quatsch her? Sorry - mehr fällt mir dazu nicht ein.
Matze
Sorry, ich habe mich missverständlich ausgedrückt!!! Ich sprach von verschiedenen Effekten, die nix miteinander zu tun haben und oben angesprochener erst recht nicht. Das hat nix mit dem Ergänzen von Grundtönen zu tun.
In der Theorie sollte die Membran den Durchmesser der Wellenlänge des darzustellenden Tons haben. Das wären bei 50Hz 6,80m. Diese Grundregel lässt sich aber umgehen, indem man den "akustischen Kurzschluss" durch Boxengehäuse verhindert.
Das hat demnach hier eigentlich nichts zu suchen, fiel mir einfach irgendwie mit ein. Sorry!!! Der Rest ist allerdings so gemeint und absolut richtig!!!
