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Großes Basshorn

  • schrecki7289
  • 12. Januar 2006 um 16:38
  • F.A.Bi.A.N.
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    • 13. Januar 2006 um 23:21
    • #21

    um einem hyperbol näher zu kommen, müßtest du am hals tatsächlich noch enger werden und insgesamt langsamer öffnen (also 2. segment auch noch mal schrumpfen).

    hier mal die gesammelten daten zum martinaudio wsx:
    http://rapidshare.de/files/10986997…__Bass.rar.html

  • schrecki7289
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    • 13. Januar 2006 um 23:33
    • #22

    Also ich habe jetzt den Hals enger gemacht (Damit verschwindet der Buckel) und es im gesamten etwas langsamer öffnen lassen. Etwas Volumen ließ sich noch einsparen, aber ganz hyperbolisch kann es nicht werden, weil ich sonst wieder Probleme mit Pegelabfall unter 100Hz bekomme.

    Gruß
    Thomas

  • Ansch
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    • 14. Januar 2006 um 00:06
    • #23

    Sieh zu, dass Halsfläche >= 0,3*Sd bleibt.

    In der von Dir beschriebenen Konstellation (Single Stack) nutz Du im Prinzip die 1/4-Wellenlänge Resonanz untenrum => Transmissionline.
    Scher Dich nicht allzuviel um den Pegelabfall unter 100 Hz, letztendlich wird dadurch das "Horn" (nach Trennung) insgesamt leiser. Das lässt sich innerhalb der Grenzen des Treibers durch Leistung ausgleichen (da ist 2x12" im Vorteil, v.a. wenn das Gebilde ernsthaft genutzt werden soll und nicht nur für die Wohnzimmerecke ist).
    Wichtig im Zusammenhang mit der Gruppenlaufzeit ist eher ein sanfter Roll-Off.
    Die ganzen Dellen stellen Resonanzstellen dar, klar, kann man auch vor dem Amp wegbügeln, muss man aber nicht.
    Im Übertragungsbereich sollten möglichst wenige Dellen sein.
    Dann: Überlegen, wo später die Knicke im (gefalteten) Horn liegen werden -> zusehen, dass die entsprechenden Dimensionen nicht mit denen der Dellen zusammenfallen.

  • F.A.Bi.A.N.
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    • 14. Januar 2006 um 02:32
    • #24

    guck auch nochmal hier... (da ist auch ein sketch von mir mit bei):
    http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=44503&highlight=darf

  • unknown_artist
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    • 14. Januar 2006 um 11:31
    • #25

    http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=43461&highlight=bastelhorn
    Und hier auch mal...nur in Bezug auf Tiefgang. Siehe einseitig geöffnete Röhre - Viertelwelle...

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

  • schrecki7289
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    • 14. Januar 2006 um 19:11
    • #26

    Hals ist 0,5*SD, da sollte nichts passieren.

    Restwelligkeiten werden hinterher elektronisch rausgefiltert (Messen und per Controller linearisieren).

    Gruß
    Thomas

  • FF
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    • 14. Januar 2006 um 21:43
    • #27

    Hallo Schrecki,

    kurze Zwischenfrage: der Kappa aus deinem vielfach gefalteten 12er-Horn, war das der normale Kappa-12 oder der Pro?

    Wenn es der Pro war, könntest du mit dem nämlich durchaus weiterarbeiten, denn der ist Horn tauglich. Wäre halt praktisch, weil du schon 2 hast. Klar macht der nur rund den halben Hub im Vergleich zum Chiare, dafür kostet er auch nur die Hälfte, so dass auch eine 2x12" Bestückung pro Horn wieder finanzierbar wird (Gewicht spielt ja wohl keine Rolle bei der angepeilten Größe). Und die 2x Kappa-12-Pro hätten zusammen sicherlich auch einen stärkeren Antrieb als der Chiare...

    Gruß FF

  • Ansch
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    • 14. Januar 2006 um 21:49
    • #28

    Nochmal die Frage, wie hoch Dein Gebilde spielen muss, danach richtet sich, wie lang Dein Horn sein darf und wieviel Kraft der Treiber letztendlich wirklich braucht.
    Wie bereits bemerkt, lassen sich viele 18" Hörner, wegen nahezu identischer Membranflächen, auf 2x12" ummodeln, allerdings haben 12"er i.d.R. mehr Kraft, was ggf. Veränderungen im Design notwendig macht. Dafür können sie aufgrund kleinerer Membranen diese Kraft auch in Schalldruck umsetzen.

  • schrecki7289
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    • 15. Januar 2006 um 10:32
    • #29

    FF
    In den Schrottdingern waren normale Kappas drin.
    Die sind nun beim besten Willen net horngeeignet.
    Warum macht der Kappa pro nur die Hälfte Hub vom Ciare? 4,8mm zu 5mm ist nicht die Hälfte, oder schwindelt Eminence bei seinen Angaben?
    Und irgendwie bezweifle ich, dass der Kappa pro basshorngeeignet ist, soll nach Aussagen einiger Leute eher als Mitteltöner zu gebrauchen sein.
    Ohnehin denke ich, dass der Ciare ein paar Klassen höher spielt als Eminence.

    Ansch
    Soll max. bis 120Hz hochspielen, habe ich aber schon gesagt.
    Und 2*12" soll es halt auch net werden. Dann könnte ich ja auch gleich 18" Hörner bauen.

    Gruß
    Thomas

  • ERICH
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    • 15. Januar 2006 um 12:08
    • #30
    Zitat

    In den Schrottdingern waren normale Kappas drin.

    Das hatte ich fast vergessen, der Bretterverschlag mit Speaker, der sooo gut ist und alle anderen doof. :D

    Und jetzt ein eigenes Horn entwickeln, :lol: .
    Lach mich tot.
    Bau lieber was bewährtes nach.


    MfG


    ERICH

  • schrecki7289
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    • 15. Januar 2006 um 12:35
    • #31

    War mir klar, das irgendwann der erste so anfangen musste. Bisher war der ganze Thread sachlich und auf fachlicher Ebene. Hat mich ehrlich gesagt schon gewundert.

    Ich hab auch mal Fernsehlautsprecher in alte Mandarinenkisten eingebaut.
    Heißt das auch, dass ich immer auf der Stufe stehen bleiben muss und nicht dazu lernen kann?
    Hast du von Anfang an professionelle Lautsprecher gebaut? Bist du dir sicher, dass nicht alle mal so angefangen haben?
    Aber nein doch, der Robert war von Anfang an Vollprofi. :lol:

    Sorry, aber deine sarkastischen Bemerkungen kannst du dir sparen.
    Solche Beiträge sind es, die das Niveau sinken lassen.

    Gerne baue ich was bewährtes in der Richtung nach, wo ist dein Vorschlag? Wenn du keinen konkreten hast, möchte ich dich bitten, solche Äußerungen zu unterlassen, danke.

    Und jetzt bitte zurück zum Thema.

    Gruß
    Thomas

  • ERICH
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    • 15. Januar 2006 um 12:46
    • #32

    Ich wollte nur jemanden auf den boden der Tatsachen zurückholen.
    Reine Energieverschwendung, find ich.

    MfG


    ERICH

    Einmal editiert, zuletzt von ERICH (15. Januar 2006 um 16:48)

  • FF
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    • 15. Januar 2006 um 13:35
    • #33

    Ne, die 4,8mm beim Kappa-12-Pro stimmen schon, ich hatte deinen Chiare mit einem aus der Langhuberfraktion verwechselt...

    Ansonsten möchte ich dir in deine Entscheidungen natürlich nicht hineinreden, erlaube mir aber nochmal den Hinweis, dass der Pro von den Parametern durchaus horntauglich ist und auch in 2-facher Bestückung für das SK-Bastelhorn als geeignet diskutiert wurde.

    Naja, wenn du aber keine Pros daheim hast, hat sich das eh erledigt.

    Gruß FF

  • schrecki7289
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    • 15. Januar 2006 um 14:07
    • #34

    Da sollten mal pros rein, aber es waren dann erst normale Kappas drin und letzten Endes bis zum heutigem Tage Ravemaster BSW124II.
    Zwischendruch habe ich mal diverse Subs mit Krappa LF im Einsatz gehabt (von BR über ARLS bis zum MTL alles durch...), aber das wahre ist das auch nicht.
    Daher müssen jetzt ordentliche Subs für die nächsten 20Jahre her.

    Gruß
    Thomas

  • cyberlight
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    • 15. Januar 2006 um 14:20
    • #35
    Zitat

    Ich habe vor, vier (erstmal zwei) Basshörner zu bauen, und zwar richtige und keine zerstückelten, von denen man mindestens 4stacken muss, damit was vernünftiges rauskommt.
    ...
    Daher müssen jetzt ordentliche Subs für die nächsten 20Jahre her.


    Ich geb´s auf...

    Zitat

    Solche Beiträge sind es, die das Niveau sinken lassen.


    Du machst hier wegen einem einzigen chassis, was du irgendwo herbekommen hast, eine Riesenwelle...

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  • schrecki7289
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    7.887
    • 15. Januar 2006 um 14:26
    • #36

    :?:
    Ich habe ernsthafte Absichten zwei Lautsprecher zu bauen, und das mit Chassis, von denen halt eben eins schon vorhanden ist.
    Und damit das nicht ganz in die Wicken geht, wollte ich mir Rat bei den profis holen.
    Was ist daran verkehrt?

    Gruß
    Thomas

  • cyberlight
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    6.061
    • 15. Januar 2006 um 16:31
    • #37

    Du kaufst irgend einen Sattel und suchst ein passendes Pferd dazu.
    Geld für Futter und einen Stall ist nicht da und womöglich fehlt auch ein entsprechender Auslauf, aber man hat ja schonmal einen Sattel.

    Was ist daran verkehrt?

    Den 15LF würde ich nun wirklich nicht als Referenz für einen ordentlichen BR-Sub nennen.


    P.S.: Auch wenn du es vielleicht nicht glaubst, aber alle versuchen dir zu helfen.

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  • hp
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    743
    • 15. Januar 2006 um 18:22
    • #38

    Ich möchte Dir auch helfen und sage Dir daher , daß Dein Konstrukt kein "richtiges" Basshorn ,
    sondern lediglich einen Viertelwellenresonator (Transmisionline) darstellt.
    (Ansch hat das auch schon gesagt....)
    Wenn das Ganze bis 55 Hz als "Horn" arbeiten soll ist eine erheblich größere
    Mundfläche nötig.

    Gruß HP

    die Realität ist die Summe aller Fakten

  • schrecki7289
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    • 15. Januar 2006 um 18:43
    • #39

    cyberlight

    Der 12.00NDW ist ein Horntaugliches Chassis, also wieso kein Basshorn bauen.

    Ich glaube nicht, dass das Chassis nur der Sattel eines Lautsprechers ist.
    Meiner Ansicht nach braucht jedes Chassis sein passendes Gehäuse und nicht umgekehrt.

    BR hin oder her, nenne mir einen Reflüx, der es mit 200W schafft, 125dB herzuzaubern?
    Ich brauche eben ein Pferd, welches mit wenig Futter auskommt.

    Auslauf ist ausreichend da.

    hp

    Ja, ich weiß, dass die 1/4 Wellenlängen Resonanz genutzt wird.

    Aber wie sieht das z.B. beim WSX aus, der soll ab 35Hz spielen, der Mund ist dafür aber auch net groß genug, also führt das auf das gleiche Prinzip hinaus. So schlecht kann das also net sein.

    Schalldruckgewinn ist durch das Horn (oder die TML) aber gegeben, und genau das will ich erreichen.

    Gruß
    Thomas

  • SRAM
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    • 15. Januar 2006 um 21:05
    • #40

    Das punisher ist ziemlich genau der von Dir gewünschte Verlauf. Am besten kopieren; maximal w.g. Chassistiefe anpassen.

    Gruss SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

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