Endstufe clippt bei mp3 eher...? und wo war der bass?

Zelt ist ohnehin kritisch... Und voll reagiert so ein Beschallungsraum ganz anders als leer.

Noch kritischer jedoch: was waren das denn für MP3's?

Versucht man nicht Hörner immer z.B. in deinem Fall im zweier Stack zu stapeln mit beachtung der Hornöffnungen um den Horn Effeckt noch zu verstärken ?
Denk mal das das einzelne hinstellen mit Abstand nicht gerade optimal ist.

Zitat

och kritischer jedoch: was waren das denn für MP3's?

Das ist weniger kritisch und sogar ein großer Irrglaube! Geringe Komprimierungsraten machen den Klang 'nur' metallisch/synthetisch und versehen ihn mit Artefakten. Dynamischer Sound steht und fällt mit der Soundkarte! Wer das Pult mit dem Laptopkopfhörerausgang oder einer Maya-USB-Soundkarte* versorgt, muß sich nicht wundern, daß die Dynamik futsch ist!
Sicherlich ändern sich mit diesen unterschiedlichen Dynamiken die Crestfaktoren (durch schlechte Bitraten eher nicht), aber das die Limiter des Controllers "ausgetrickst" werden können, habe ich noch nicht gehört. Allerdings läßt sich unser Ohr auch überlisten...
Bei mir clippen die Limiter des UD vor dem der Stufen - egal ob CD oder mp3.
Ansonsten Zelt und Bass... :shock: ...
Dafür donnerts aber draußen ordentlich

*weitere schlimme Kanditaten: Gigaport von Egosys, SSL-Box, FS1-Scratchamp - eigentlich alles unter 250 Euro

gut: M-Audio FW oder Delta 410, FS2-Scratchamp, Wamibox und natürlich die teueren RME-Karten

Ja ja der Holzfußboden in Zelten.
Vorne drückt es wunderbar - und nach ein paar Metern plärrt es wie ein altes Kofferradio (Ohne Bassdruck)

Hatte mal vor Jahren das gleiche Phänomen.
Allerdings standen die Bassboxen auf der erhöten Bühne (Tanzboden).
Habe dann noch zwei Kisten runter gestellt und die Laufzeit angepasst.
Das ging auf jeden Fall be(ä)sser wie vorher.

Ich denke das hat mit den Schwingungen des Holzbodens zu tun.
Gibt wohl Auslöschungen unten.

Habe das aber schon öfters beobachtet.

Vielleicht hat ja einer eine richtige Erklärung für uns. (Volker?)

Gruß
Thorsten

Was mir noch spontan auffällt ist, dass die Topteile und Bässe einen doch schon recht großen Abstand haben.
Hat du eine Möglichkeit gehabt die Bässe mit einem kleinen Delay zu versehen??
Ich denke je nach akustischen Gegebenheiten kann ein Delay bei deinem Aufbau doch schon einiges erzielen. Probiers mal aus

PS: Liefen die mackie Tops nur in High-Mid oder wurden die als "Fullrangetops" genutzt? Wenn letzteres gab es sicher ein schönes Phasing und Auslöschungen.
Grüße
Daniel

Das Holzboden-Phänomen habe ich schon oft beobachtet. Der Boden schluckt den ganzen Bass. Allerdings ist mir das jeweils bereits beim Soundcheck aufgefallen.

Das Holzboden-Phänomen ist wohl eher ein Zeltplanen-Phänomen. Diese sind im Bass praktisch vollkommen durchlässig und mit steigender Frequenz reflektieren sie den Schall zunehmend.

Gruß
Michael

Zitat

einer Maya-USB-Soundkarte*

das würde ich nicht so verallgemeinern, z.B. die Maya EX 5.1 läuft wunderbar im Vergleich zur Original cd, da höre ich 'keinen' Unterschied.

Außerden hätte blade das Fehlen der Bässe als es leer war auch schon bemerkt.

Auch ein fehlendes Delay od. Zeltplanenphenomän wäre beim Soundcheck bereits hörbar gewesen.

Mir fällt nichts dazu ein, wenn nichts verstellt war? kein Bass ausgefallen/ Stecker abgefallen?

Da die mp3 der aktuellen Titel stark komprimiert sind, also nur eine geringe Dynamik haben (niedrigen crestfaktor) kann das clippen evtl. doch an den Limitereinstellungen des controllers liegen.
Wer weiß wie die Clip_Anzeigen (oder ist es gar ein clip limiter der s1200) reagieren?

War es das übliche DJ und Party Phänomen?
in der Hitze des Gefechtes steigt die Lautstärkeanforderung, das Zelt wird voller, die Gäste dämpfen (und dampfen) was weg, der amp ist an der Grenze
2x600W 4ohm ist schließlich für 4x18" nicht sonderlich üppig

Gruß UweS.

Zitat von "surfvill"

Das ist weniger kritisch und sogar ein großer Irrglaube! Geringe Komprimierungsraten machen den Klang 'nur' metallisch/synthetisch und versehen ihn mit Artefakten.

Soso... Erstmal sorgen geringe Kompressionsraten für eine höhere Bitrate, womit die negativen Auswirkungen der MP3-Kompression auf des Tonmaterial weniger stark ausfallen. Deine Aussage macht also so keinen Sinn.
Desweiteren fängt guter Sound an der Quelle an. Das ist neben der MP3 auch die Soundkarte. Aber eben auch die MP3 selbst! Und dabei ist es nun mal sehr wichtig, auf welche Art und Weise die MP3 produziert wurde. Da kann sehr viel falsch gemacht werden, sei es nur die Verwendung eines veralteteten Codecs. Demzufolge würde ich diesen Punkt durchaus als kritisch einstufen.

Zitat von "surfvill"

Dynamischer Sound steht und fällt mit der Soundkarte! Wer das Pult mit dem Laptopkopfhörerausgang oder einer Maya-USB-Soundkarte* versorgt, muß sich nicht wundern, daß die Dynamik futsch ist!

Okay, dann erklär mir bitte mal, wie es dazu kommen kann, dass eine Soundkarte Einfluss auf die Dynamik bei der Wiedergabe einer MP3 haben kann? An welcher Stelle im Signalfluss soll das deiner Meinung nach geschehen?

Zitat von "deep-house"

Da die mp3 der aktuellen Titel stark komprimiert sind, also nur eine geringe Dynamik haben

Für die geringe Dynamik kann die MP3 aber nichts, denn diese ändert auch nichts daran, dass die Titel bereits so stark komprimiert produziert wurden.

Sorry for off topic...

noch eine ganz andere überlegung:
standest du vorher die ganze zeit hinter deinen bässen?
wenn ja, hat sich dein gehör an den dumpfen sound mit massivem bass gewöhnt. (die tops strahlen ja nach vorne).
gehst du nun vor die pa und nen par meter in den raum hinein "fehlt" auf einmal massiv bass. (weil man nun den oberen frequenzbereich mit hört...)
hält man sich hier allerdings ein par minuten auf gewöhnt sich das ohr/gehirn wieder drann und auf einmal klingt es normal.
unser gehör lässt sich sehr sehr einfach austricksen...

Zitat

Soso... Erstmal sorgen geringe Kompressionsraten für eine höhere Bitrate

Halt! Hier habe ich mich falsch ausgedrückt - ich habe Kompressionsrate und Bitrate verwechselt...!
Natürlich beginnt der Signalfluß an der Quelle, aber (und das ist nur ein Beispiel) eine 128KB/s-Datei (original Frauenhofer Codec) klingt dynamischer und frischer über meine RME-Digi 96 und RME-Hammerfall-Multiface, als derselbe Titel mit 320 encodet über eine Maya. Daß die Maya einem direkten Vergleich mit CD-Material standhält, ist falsch und habe nicht nur ich im A/B- Blindtest deutlich gehört!

Zitat

Okay, dann erklär mir bitte mal, wie es dazu kommen kann, dass eine Soundkarte Einfluss auf die Dynamik bei der Wiedergabe einer MP3 haben kann?

Es gibt im Forum wohl kaum jemanden, der das technisch erklären kann (Manuela?). Wir sind uns aber einig, daß es hoch- und minderwertige D/A-Wandler gibt? Hier haben aber viele (noch) gesunde Ohren, um z.B. den Vergleich zwischen einem CD-Player und dem selben Programmmaterial, wiedergegeben über einen Kopfhörerausgang eines Notebooks als deutlichen Unterschied ausmachen zu können. Genau diesen Qualitätslevel (leider schon -standard!) erreicht z.B. die Maya-USB (mein Sony-Vaio klang sogar eine Spur besser!)!
'tschuldigung für weiter O.T. ... aber es ging ja um seltsame Limitererscheinungen bei Einsatz von mp3 Material...

Zitat von "blade11"

dass von meinem bass nix mehr dar war...ich meine wirklich, der war wie weg

Wenn der Unterschied Zelt leer->Bass->da - Zelt voll->Bass->weg wirklich so war ,
dann bleiben eigentlich nur die "Dämfungseigenschaften" des Publikums über .
Alles andere hat sich ja nicht verändert .
Trotzdem ich finde es aber ungewönlich .

Zitat von "blade11"

...ich habe das doch alles eingestellt, dass die limiter nur ein signal durchlassen, dass die s1200 nicht zum clipping bringt....wieso hab ich jetzt trotz max. 0db ausgangsleistung am djm und eingestellten limitern am dxc (-20 behringer werte) trotzdem ein clippen der s1200...

Das liegt an den kürzeren Attack-zeiten der Endstufen-clip-anzeige
gegenüber dem vorgeschalteten Limiter .

Gruß HP

Das ist in der Tat kurios. In der Regel hat man mit Publikum mehr Bass im Zelt, als ohne. Das liegt daran, das der Holzfußboden im ungünstigsten Fall als gigantischer Plattenschwinger (also als Bassabsorber) wirken kann. Der Holzboden ergibt mit der Luft darunter manchmal ein "Masse-Feder" System. Ist die Hütte allerdings voll, dann kann der Boden durch das Publikumsgewicht kaum oder gar nicht mehr schwingen. Ergo, weniger Absorption. Da es aber in diesem Fall genau anderes herum ist, hab ich auch keine andere Lösung als das bekannte Totschlagargument "Phase und Interferrenz" anzubieten :wink:

Viele Grüße
WW

Ich kann Werners Erklärung nur beipflichten und da sich am Zelt nichts wesentliches geändert hat (bis auf die Zuschauer, die den Bass aber eher "verstärker" sollten), kann man akustisch hier wenig wollen. Eien andere Überlegung: Was hattest Du denn für Ströme im Zelt? Hat sich da nachher noch jemand z.B. aus der kulinarischen Ecke mit zugesteckt? Oder war beim Soundcheck das Licht aus? Worauf ich hinaus will: Bie langen Zuleitungen oder Aggi-strom, wie es im Zelt nun doch häufiger vorkommt, bricht die Spannung gern mal ein. Je mehr Verbracuher dran hängen, umso deutlicher wird das. Deine Stufe hat nicht mehr volle Spannung zur Verfügung und gibt daher dann deutlich weniger Lesitung ab. Bei nur 300W pro Bass macht sich das dann schon duetlich bemerkbar.

Die Bemerkung von Bassbandit kann ich so nicht bestätigen, ich haöte sie auch argumentativ für falsch: eine Zahnlückenanordnung nutzt genauso wie das Rudel die Kopplung bei tiefen Frequenzen aus. So lange der Abstand kleiner als die halbe Wellenlänge der höchsten zu übertragenden Frequenz ist, koppelt es und es kommt zu keinen auslöschennden Interferenzen Huygens'sche Prinzip). Bemerkt man Auslöschungen, so ist etweder die Trennfrequenz zu hoch (bei dem F17 Systemamp liegt die bei 160Hz - das ist sehr hoch und klingt grauslig. Kombiniert man nicht mit den Originaltopsen, die nicht tiefer können, sollte man mit potenterer Endstufe und externem Controller zwischen 100 und 120 Hz trennen. Dann spielt das sehr fein), oder der Abstand zu gross.

Gruss

Frank

Dein Abstand war ok. Kopplung läuft bis 140 Hz, da warst Du also mit Deinen 123 Hz gut drin - sollte also die Keule aufbauen, die Du auch beim Soundcheck hattest. Die Zahnlückenaustellung klsppt bei den F17 normalerweise sehr gut. Im Centrcluster mache ich entweder Zahnlücke, oder direkt nebeneinander. So ist dann die Keule nicht so gross, ich habe aber eine kleine "Zusatztanzfläche" - wenn sich da dann die Hübsch-FRaktion drauf einnistet ist mir das ganz egoistisch lieber als die stärkere Keule .-))
Mein Favorit wären also noch wie vor die Ströme.

Bzw.: was hattest Du denn für einen Controller? Hast die irgendwo aus versehen auf einem Kanal die Phase die Phase vertauscht nach dem Soundchek? Kannst Du das evtl. rekonstruieren? Wenn dem so wäre, hast Du ernorme Auslöschungen im Bass...

Gruss

Frank