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Problem - Denksportaufgabe

  • jan tervooren
  • 4. Dezember 2009 um 10:49
  • jan tervooren
    Beiträge
    106
    • 4. Dezember 2009 um 10:49
    • #1

    Folgendes Scenario:
    4 Stück 15/3er im Fullrange-Betrieb
    jeweils 8 Ohm pro Stück also 4 Ohm im Parallelbetrieb
    an einer kräftigen Endstufe
    jeweils 2 Stück 15/3er pro Seite,
    übereinander (oder nebeneinander, spielt jetzt hierfür keine Rolle)

    Problem:
    Die linke Seite ist IMMER lauter als die rechte Seite und zwar
    frequenzabhängig, in den Mitten.

    Schritte zur Problemsuche:
    Endstufe wurde getauscht

    Zuspieler wurde getauscht

    Mischpult wurde getauscht

    Multicore wurde getauscht

    XLR-Leitungen wurden gewechselt

    Lautsprecher-Leitungen wurden gewechselt
    auch über Kreuz

    15/3er wurden getauscht,
    von links nach rechts sowie über Kreuz,
    in wirklich ALLEN möglichen Konstellationen

    Audiomaterial variierte

    Mehrere verschiedene Zuhörer/Tester

    Aufstellungsort vatriierte,
    Problem besteht auch an verschiedenen Orten

    Was auffällig war:
    Sobald nur ein Paar 15/3er lief (egal welche der 4 Stück)
    war alles gleich laut

    JETZT bin ICH mit meinem Latein am Ende.
    Hat jemand ne Idee woran es liegen kann?

    Gruß
    Jan

    Stony Broke GbR

  • Kracky
    Profi
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    2
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    12.055
    • 4. Dezember 2009 um 11:02
    • #2

    Kammfiltereffekte?

    http://de.wikipedia.org/wiki/Kammfilter

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
    Rosenstr.6
    78598 Königsheim

  • jan tervooren
    Beiträge
    106
    • 4. Dezember 2009 um 11:10
    • #3

    hatte ich auch schon drüber nachgedacht aber
    die sollten doch dann orts- bzw. Boxenunabhängig auftreten oder?

    Stony Broke GbR

  • mattias bost
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    644
    • 4. Dezember 2009 um 12:07
    • #4

    Blöde Frage, hast das mit monophonen Audiomaterial getestet? Am Besten mit nur einem Eingangssignal, habe daheim mit vielem (altem) Quellmaterial das Problem, daß es immer nach rechts "hängt". Nur echter Monoeingang machts mittig.

    Grüße
    Mattias

  • simonstpauli
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    • 4. Dezember 2009 um 12:23
    • #5

    In letzter Zeit mal ein Audiogramm gemacht? ;)

    Wenn der Fehler IMMER auf der gleichen Seite bleibt, auch nach Tausch der Lautsprecher und -zuleitungen muß es am Raum, an den Ohren oder der CPU dazwischen liegen.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • Michel
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    1
    • 4. Dezember 2009 um 12:30
    • #6

    Ich würde spontan auf ein raumakustisches Problem durch Reflexionen tippen.

    Dem widerspricht natürlich:

    Zitat

    Aufstellungsort vatriierte,
    Problem besteht auch an verschiedenen Orten

    In welchen Größenordnungen wurde den die Aufstellung variiert? Wenige cm, mehrere Meter?
    Um Raumakustik auszuschließen wäre eint Test im Freien der einfachste Weg. Mal probiert?

    Gruß, Michel

  • jan tervooren
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    • 4. Dezember 2009 um 12:40
    • #7
    Zitat von "simonstpauli"

    In letzter Zeit mal ein Audiogramm gemacht? ;)


    ... aber hallo und meine Ohren sind immer noch TOP!

    Zitat


    Wenn der Fehler IMMER auf der gleichen Seite bleibt, auch nach Tausch der Lautsprecher und -zuleitungen muß es am Raum, an den Ohren oder der CPU dazwischen liegen.

    Wie gesagt, getestet an drei verschiedenen Orten:
    2 Clubs und einmal im Freien

    Zitat

    Blöde Frage, hast das mit monophonen Audiomaterial getestet?


    Auch das haben wir bedacht, in MONO getestet
    und mit verschiedenstem Audiomaterial

    Ich sag ja, ich bin ratlos :roll:

    Stony Broke GbR

  • Insomnia
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    • 4. Dezember 2009 um 12:50
    • #8

    Hast Du mal geschaut ob vielleicht in einer Box ein Mitteltöner verpolt ist?

    Gruß
    Insomnia

  • jan tervooren
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    • 4. Dezember 2009 um 12:59
    • #9
    Zitat von "Insomnia"

    Hast Du mal geschaut ob vielleicht in einer Box ein Mitteltöner verpolt ist?


    Guter Hinweis, den Gedanken hatte ich zwar auch,
    ihn aber wieder verworfen, da das Problem ja
    nicht mit dem oder den Boxen wandert.

    Stony Broke GbR

  • simonstpauli
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    • 4. Dezember 2009 um 12:59
    • #10
    Zitat von "jan tervooren"


    ... aber hallo und meine Ohren sind immer noch TOP!


    Herzlichen Glückwunsch ;)

    Ist ja kein Vorwurf, wenn es auch etwas flapsig formuliert war.
    Nur wenn alles getauscht wurde bleibt fast nur diese Möglichkeit übrig.

    Wie war denn die Test-kette, also in welcher Reihenfolge wurde was getauscht und was auszuschließen. Das ist ja eine logischer Prozeß.

    Also z.B. Test im Freien.

    Inputs Endstufen tauschen, Fehler bleibt, Alles davor ausgeschlossen. Inputs zurücktauschen.
    Outputs Endstufe tauschen, Fehler bleibt, Endstufe ausgeschlossen. Outputs zurücktauschen.
    Zuleitung Lautsprecher tauschen, Fehler bleibt, Zuleitung ausgeschlossen. Zuleitung zurücktauschen.
    jetzt bleiben nur noch die Lautsprecher übrig.
    Lautsprecher tauschen.
    Der Fehler muß jetzt mitwandern, wenn er in der elektrischen Kette liegt.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • jan tervooren
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    106
    • 4. Dezember 2009 um 13:04
    • #11
    Zitat


    Inputs Endstufen tauschen, Fehler bleibt, Alles davor ausgeschlossen. Inputs zurücktauschen.
    Outputs Endstufe tauschen, Fehler bleibt, Endstufe ausgeschlossen. Outputs zurücktauschen.
    Zuleitung Lautsprecher tauschen, Fehler bleibt, Zuleitung ausgeschlossen. Zuleitung zurücktauschen.
    jetzt bleiben nur noch die Lautsprecher übrig.
    Lautsprecher tauschen.
    Der Fehler muß jetzt mitwandern, wenn er in der elektrischen Kette liegt.

    Alles anzeigen


    Genau so haben wir es mehrfach gemacht :wink:

    Stony Broke GbR

  • Michel
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    • 4. Dezember 2009 um 13:24
    • #12

    Speakon- Patchkabel nicht vergessen.
    Ansonsten mal jemanden Fragen der sich damit auskennt :wink: :
    Klick

    Gruß, Michel

  • Campfire
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    • 4. Dezember 2009 um 13:33
    • #13

    Wie ist die Länge der LS-Leitungen?
    nicht dass immer das Amprack auf der gleichen seite steht, zur einen Seite laufen nur 2m-Kabel, zur anderen Seite 30m.....

    http://www.facebook.com/peter.trinkle

  • jan tervooren
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    • 4. Dezember 2009 um 13:49
    • #14
    Zitat von "Campfire"

    Wie ist die Länge der LS-Leitungen?
    nicht dass immer das Amprack auf der gleichen seite steht, zur einen Seite laufen nur 2m-Kabel, zur anderen Seite 30m.....

    Unsere Leitungen für die Front sind alle gleich lang konfektioniert :wink:
    Naja und wie gesagt, Leitungen wurden auch alle getauscht,
    über Kreuz, auf Links gezogen und so weiter ...

    Michel
    Du meinst der parapsychologische Ansatz kann uns hier helfen?
    Vielleicht Wasseradern unter dem linken Turm?
    Oder ist der rechte Turm etwa verhext? Voodoo?
    :D:D:D

    Stony Broke GbR

  • fabio hermann
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    • 4. Dezember 2009 um 14:30
    • #15

    Habt ihr die Boxen untereinander getauscht oder einfach die beiden von links nach rechts gestellt?
    Sind die Boxen markiert oder kann man die wirklich durcheinander würfeln um eventuelle unterbewussete Subjektivität auszuschließen?
    Wenn das nicht hilft, dreh dich mit dem Rücken zu den Boxen, wenn das Problem dann wandert, weißt du wo das Problem liegt, wenn nicht wirds spannend.

    http://www.sound-light-bonn.net/

  • jan tervooren
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    106
    • 4. Dezember 2009 um 14:41
    • #16
    Zitat von "fabio hermann"

    Habt ihr die Boxen untereinander getauscht oder einfach die beiden von links nach rechts gestellt?
    Sind die Boxen markiert oder kann man die wirklich durcheinander würfeln um eventuelle unterbewussete Subjektivität auszuschließen?
    Wenn das nicht hilft, dreh dich mit dem Rücken zu den Boxen, wenn das Problem dann wandert, weißt du wo das Problem liegt, wenn nicht wirds spannend.

    Es sind 4 gleiche Boxen,
    2 rechts und 2 links.

    Zuerst haben wir nur die oberen beiden oberen
    von links nach rechts und umgekehrt getauscht,
    dann die unteren beiden und schließlich noch
    oben links nach unten rechts sowie
    unten links nach oben rechts,
    also wirklich alle Möglichkeiten.

    Das Problem bleibt nach wie vor LINKS ;)

    Stony Broke GbR

  • Ollo
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    74
    • 4. Dezember 2009 um 18:24
    • #17

    vielleicht haben die Boxen ein unsymmetrisches Abstrahlverhalten, d.H. dass die linke Seite
    bestimmte Frequenzen mehr zur Mitte beamt, die Rechte Seite demnach die gleichen
    Frequenzen eher nach rechts ???
    Ich denke da an solche 15/3-er wie Zeck oder EV aus den Achtzigern, bei denen Mitteltöner
    und Tweeter nebeneinander verbaut sind.
    Einfach mal mit einem Analyzer eine schnelle Messung unter verschiedenen Winkeln machen,
    möglicherweise fällt da schon was auf.

    Gruß
    Ollo

  • simonstpauli
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    • 4. Dezember 2009 um 18:31
    • #18
    Zitat von "Ollo"

    vielleicht haben die Boxen ein unsymmetrisches Abstrahlverhalten, d.H. dass die linke Seite
    bestimmte Frequenzen mehr zur Mitte beamt, die Rechte Seite demnach die gleichen
    Frequenzen eher nach rechts ???
    Ich denke da an solche 15/3-er wie Zeck oder EV aus den Achtzigern, bei denen Mitteltöner
    und Tweeter nebeneinander verbaut sind.
    Einfach mal mit einem Analyzer eine schnelle Messung unter verschiedenen Winkeln machen,
    möglicherweise fällt da schon was auf.

    Gruß
    Ollo

    Alles anzeigen


    Entweder das oder Voodoo.
    Gitter ab und reinschauen ist auch erstmal eine Möglichkeit.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • Kracky
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    12.055
    • 4. Dezember 2009 um 21:54
    • #19

    Ok, damit man mal weiß mit was man es zu tun hat jetzt mal Butter bei die Fische, was sind das für Lautsprecher und aus was besteht die ganze Anlage.

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
    Rosenstr.6
    78598 Königsheim

  • treibsand
    Verifiziert
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    • 5. Dezember 2009 um 08:52
    • #20

    Vor allem: mal einen Anderen danach suchen lassen. Manchmal steht man etwas auf'm Schlauch, während eine zweite oder dritte Herangehensweise den Fehler binnen Sekunden offenbart.

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

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