"SoftwareAudioConsole" - na(t)iv mischen am PC:-)

Zitat von "Wurst Werner"

Die ganze SAC Geschichte (...) Dann klar, Ridertauglich ist = NULL.

Zugegeben, ich habe von den Verhältnissen im VA-Business eigentlich keine Ahnung. Aber ich stelle mir gerade die naive Frage, ob es neben technisch orientierten Ridern auch Personen bezogene "Standards" gibt? Also, ob z.B. Lieschen Müller im Tourgeschäft eine internationale Größe sein könnte, die gebucht wird und an Technik mitbringen kann, was sie will, weil eben bekannt ist, dass Lieschen-Müller-Sound immer 1A ist. Bei Eric Clapton würde schließlich auch niemand meckern, wenn er an Stelle seiner Strat einen billigen Korea-Nachbau auf die Bühne schleift...

Oder ob Wora im Raum Karlsruhe so bekannt ist, dass jeder Veranstalter grundsätzlich abnickt, was er mitbringt, weil es eben Wora ist?

Gruß von FF, dem Träumer

Zitat

Im Juli werde ich an einer Vorführung einer weiteren Software für natives Mischen teilnehmen. Diese kommt aus "deutschen Landen" und macht einiges anderes als SAC. Es sieht optisch wesentlich besser/moderner aus. Die Mixer sind frei konfiguierbar und Mehrspurrecording ist ebenfalls machbar. Darüber hinaus ist diese Software für die neusten Prozessoren, WIN7 und Hyperthreading optimiert. Als Faderpack soll die Mackie HUI Verwendung finden auf eine Auflösung für 30" TFTs gibt es auch. Spannende Zeiten Männer:-)

jetzt mach es doch nicht so spannend ... oder schick ne PM .. ...

Frei konfigurierbar fände ich klasse, das ist bis jetzt das einzige was mich an SAC etwas stört, und eine etwas "modernere" Controlleranbindung als HUI wäre auch gut. Ich als 50% Studioheinz werde dann auch mal unter die "Softwaremischer" gehen.

Übrigens sehe ich gerade für "kleine" Beschallungen Lösungen wir SAC als die Zukunft an, Laptop + 8-fach Interface und los geht es. am besten mit einem einfachen Template vorkonfiguriert, das auch der Lehrling versteht ... ... und für die Wochenend-DJ Beschallung endlich passende "Reverse"-Lautstärkeregler ... :wink: :wink: :wink:

und wann kommt die Software von Yamaha ...???

Zitat von "FF"

...Oder ob Wora im Raum Karlsruhe so bekannt ist, dass jeder Veranstalter grundsätzlich abnickt, was er mitbringt, weil es eben Wora ist?...

ich mache nur relativ wenige veranstaltungen "zu haus".
und ja, in der regel kann ich mir hier tatsächlich aussuchen mit was ich mische.
aber das geht natürlich nicht immer und übarall, es kommt immer auch auf die art der veranstaltung an.
wenn es sich um stadtfeste oder festzeltveranstaltungen handelt, ist das budget in der regel zu gering für erstklassige ausstattungen, und die erzielbare soundqualität steht eher im hintergrund.
da sind dann eben kompromisse gefragt, die mir ehrlich gesagt teilweise auch ein bisschen weh tun, weil musik dort eher verramscht wird...

dies wäre jetzt tatsächlich ein grosser vorteil eines PC mischsystems, das klein genug für einen rucksack ist und nur wenig geld kostet. das könnte man dann immer mit dabei haben und wäre damit der gestellten technik etwas weniger ausgeliefert.

Ich beobachte meinen Kumpel WurstWerner ja nun schon seit geraumer Zeit mit seinen geheimnisvollen SAC Aufbauten - und das ist wirklich genial. Das andere System von dem der WW spricht habe ich bei meinem Yamaha Händler gesehen, und gleich mal den Christian darauf heiß gemacht.
Egal welches System man letztlich wählt: die Möglichkeiten mit dem PC und der Software nebst gewünschter PlugIns steckt alles was ich sonst so gesehen habe in den Sack.
Die Gefahr - sofern man davon überhaupt noch sprechen kann - das die ganzen Cubasejunkies zukünftig auch Live die Szene beherrschen ist vollkommen klar: ja!
Ob der "Tonmann/frau" was kann oder nicht ist auch nicht mehr wichtig, solange er seine IP Adressen & Co im Griff hat. Die klare Ausgrenzung zwischen Semi und Profi, die sich bis vor einiger Zeit noch in der Ausstattungsgüte des FoH wiederspiegeln konnte, ist seit Überhahme dieser Positionen durch billige Digitalpulte <20K ohnehin vollkommen nebulös.
Inzwischen hat doch jeder Straßenzug seinen eigenen Beschaller, und davon hat zumindest der Blockwart ein Digitalpult der 01V96 Klasse, oder noch besser LS9/M7/iLive usw.
In diesem Zusammenhang sehe ich für preiswerte IT Lösungen wie SAC keine weitere Gefahr mehr - der endgültige Untergang der FoH Kultur ist ohnehin durch massiven Einsatz digitaler Pulte besiegelt.
Aber wenn schon Digital - dann bitte zukünftig so wie SAC. Wenn ich die Möglichkeiten sehe, und den Preis - dann ist alles klar. Persönlich setze ich derzeit noch auf 01V und LS9, denn das sind die einzigsten Pulte deren Anschaffungspreis noch in Relation zu den Reibachmöglichkeiten stehen. Darüber hinaus setzt der lokale Straßenzugbeschaller mehr Geld in den Sand als nötig, und wäre funktionell und preislich mit einem SAC wesentlich besser bedient - sofern er es denn rafft die Sache zu bedienen.
Hier sind uns die Hiphopper aus dem Magix Samplitudestudio im Kinderzimmer der 3 Raumwohnung weiter voraus, und werden bald auch mit ihren PC's die Landbeschallerszene übernehmen.
Das klingt zwar alles weitaus weniger verklärt als das, für was wir uns mit unseren TFT verzierten Musikeditoren in Hardwareausführung halten, ist aber die realistische Zukunft. Ich habe es vor zwei, drei Jahren schon mal hier gepostet: dem Cubasenachwuchs gehört zukünftig die Branche. Damals wurde das noch als unmöglich bis visionell in Abrede gestellt - aber SAC & Co zeigen ganz klar wohin die Wege gehen.
Wer jetzt nicht einsteigt verpasst den Anschluss. Gemäß dem Motto "gehst Du nicht mit der Zeit gehst Du mit der Zeit" sollten wir allmählich einsehen das die Ära der analogen Kisten endgültig vom Tisch ist, und sich Digital nur noch lohnt wenn man auf preiswerte PC Technik setzt.
Im Endergebniss kommt es auf den gleichen Sound heraus - das hat WW mehrfach in meinem beisein bewiesen. Das wir alte Knochen derzeit noch behaupten mit der Maus könne man nicht mischen, wird zukünftig kein Argument mehr sein.
Bereits jetzt ist schon geklärt das es in 10 Jahren mehr "Tontechniker", oder sagen wir mal "Typen die am PC Kanäle zusammenmischen" als Aufträge gibt.
Könner werden kaum noch dabei sein. Ich bin schon gespannt wann ich die ersten Jungmixer antreffe, die außer 01V & Co überhaupt kein analoges Pult mehr bedienen können. Keine 5 Jahre hatte diese Entwicklung bis fast alle sich einig waren das "analog tot" ist gedauert! Und ich denke es wird nur noch 2,5 Jahre dauern bis die jetzigen Digitalpulte vollkommen alte Hüte sind.

im prinzip habe ich die gleichen bedenken wie du.
es ist ja heute schon so, das man an vielen digipulten mehr mit der technik beschäftigt ist als mit der musik, für die es eigentlich da sein sollte. und die junge nachwachsende fraktion wird probleme haben, die technik nicht im vordergund zu sehen.

was deine zeiteinschätzung angeht, teile ich diese meinung allerdings nicht ganz.
digitalpulte gibt es nun schon deutlich über eine dekade, was für eine etwas langsamere verbreitung dieser technik spricht als 5 jahre. aber erst in den letzten jahren wurden die teile für eine grössere schar an dienstleistern "leistbar", wodurch sich diese technik dann endlich durchsetzen konnte.
das wir in 2-3 jahren schon überwiegend PCs als FOH konsolen erblicken werden, glaube ich auch nicht. zwar werden diese arbeitsplätze sicherlich zunehmen, aber es gibt ja mittlerweile doch schon einige digitalpulte, die erstmal "aufgebraucht" - sprich "bezahlt" werden müssen.
insgesamt wird sich aber noch viel ändern, da bin ich mir auch sicher. ich habe nur die befürchtung, das dies nicht immer nur zum guten geschehen wird...

Ich hatte in dieser Sache Ende letztes Jahr schon ein wenig mit dem WurstWerner gePMt und mir die Demo der Software mal kurz angeguckt. Als nebenberuflich Tonschaffender, der auch mal als "CubaseKid" angefangen hat, muß ich durchaus zugeben, daß mich diese Sache irgendwo reizt. Ich hab auch schon vor knapp 2 Jahren glaub ich mal nen Bericht über nen Kerl gelesen, der ein komplettes Konzert mit Fireface und 2 ADAT-Wandlern in Logic auf nem Macbook gemischt und parallel nen Livemitschnitt gezogen hat. Prinzipiell sind das alles sehr spannende Entwicklungen für Leute wie mich, die sich das Mischen (auch) auf rechnerbasierten Systemen erarbeitet haben.

Ich hatte nun aber das Glück, in meinem Werdegang sowohl analoge wie digitale Hardwarelösungen als auch eben native Mischsysteme fürs Studio kennenzulernen, und habe einiges über die Stärken und Schwächen der Systeme gelernt. Und als mittlerweile fertig studierter Informatiker, der also auch ein bißchen weiß und versteht, wie die digitale Hard- und Software im Innern so tickt, ist mir bei sogenannten Von-Neumann-artigen Rechner-Architekturen (nichts anderes sind PCs, im Gegensatz zu so ziemlich jeder dedizierten Misch-Hardware) auf Live-Baustellen immer ein wenig unwohl. Ein der Sache inhärentes Problem können nämlich alle derzeit auf PCs laufende Mischsysteme (seis jetzt fürs Studio oder für live) nicht vollständig lösen: Kaputter Programmcode bringt das ganze System zum Absturz oder kann zumindest schwere Störungen hervorrufen. Das muß nicht die Host-Applikation sein, da reicht schon ein falsch programmiertes Plugin, das dummerweise ein paar wichtige Bytes im Speicher der Hostapplikation überschreibt. Wenn man also diese nativen Systeme benutzt, sollte man sich bei jedem verwendeten Plugin sicher sein können, daß der Hersteller bei der gerade eingesetzten Version des jeweiligen Produkts nicht irgendwas doch anders gemacht hat, als es der Entwickler der Hostapplikation sich gedacht hat. Also einfach mal das bevorzugte Hallplugin in ein beliebiges nicht von mir zusammengestelltes System (andere Hostsoftware oder andere Audio-Hardware/-Treiber) reinladen, so wie ich früher einfach meine eigenen FX mit an den FOH bringen konnte is nich. Zumindest würde ich es nicht ohne ausgiebigen Kompatibilitätstest tun. Dafür ist mir im Studio in der Richtung schon zu viel an Inkompatibilität begegnet.

Insofern verfolge ich diese Entwicklung mit Spannung und werd mir sicher auch mal ein eigenes kleines Live-Setup stricken, einfach, weil ichs spannend finde und ich normalerweise keine Rider erfüllen muß (Ich schreib höchstens welche, die dann mangels Wichtigkeit der von mir betreuten Bands ignoriert werden... ). Aber letzten Endes wird das, um wirklich praxistauglich und sicher zu werden, doch irgendwann eine darauf zugeschnittene Hardware-Architektur brauchen. Und dann laufen die PC-Plugins auch wieder nicht. Aber hey, vielleicht entwickelt ja mal jemand ne Standard-Hardware-Plattform für natives Mischen, die inhärent sicher ist (also auch Plugins verschiedener Hersteller voneinander abschottet), und jeder kann Plugins dafür entwickeln...

Gruß,
Robert

Wisst ihr, welches mein erstes Digitalpult war? Cubase VST!

Kenne ich in- und auswendig!

Mischen auf dem PC? Kein Problem, ich mach mir da gar keine Sorgen!

Endlich hab' ich mein Pult zuhause, kann es mir einrichten wie ich mag, kann damit nach Belieben Tag und Nacht experimentieren bis ich es in- und auswendig kenne, muss nicht beim Verleiher um eine Lernaudienz im zugigen Lager bitten, muss keinen anderen ranlassen ectppp..

Ich kann machen, was ich will

Hurra!

Zitat

Ob der "Tonmann/frau" was kann oder nicht ist auch nicht mehr wichtig, solange er seine IP Adressen & Co im Griff hat.

Da muss ich widersprechen: Wenn der/diejenige nicht mischen kann und nicht weiß, wie EQs, Dynamics ect. angewandt werden, ist das Mischwerkzeug, auf welchem Suboptimales entsteht, schlichtweg egal.

es grüßt

derautor

Ja genau........... und die Hardware darf trotzdem miteinander Brummen !? oder wie ?

edit....war die Antwort auf robert müller

ja---- der autor---- .........suboptimal mal kann man auch nach vorne mischen

Zitat

Ob der "Tonmann/frau" was kann oder nicht ist auch nicht mehr wichtig, solange er seine IP Adressen & Co im Griff hat.

Dieser Satz von mir war versteckte Ironie auf das, was sich zum Teil Tontechniker nennt. Die Veranstalter wissen es eh nicht mehr besser, und die Bands bringen immer häufiger einen mit der einen kennt der schon mal.....

Aber jetzt mal im Ernst.

Wie Robert Müller schon geschrieben hat kann es vorkommen das gewisse Software Versionen und Plug-Ins sich nicht miteinander vertragen.......
Ich selber habe gerade so ein Problem ...... mit dem Aktuellen Cubase 5 Update, vor 4 Tagen , kann ich einigen Projekte nicht mehr ohne Absturz öffnen.
Irgendein Plug-In wird das sicher sein....... eventuell sogar die UAD Karten.

Aber dennoch muss ich sagen das auch niemals einen Rechner mitten in der Arbeit an einem Projekt ( geschweige denn kurz vor der Live Show ) Updaten würde.
Aber Windows Rechner sind ja an sich gerne anfällig wenn ständig daran rum geschraubt wird.

Zitat

Im nächsten UpDate soll sogar ein komplettes PA Controller Plugin drin sein! Jetzt schon verwenden einige SAC Anwender Linkwitz/Riley Plug ins und machen das komplette Systemmanagement ihrer PA in SAC.

Das machen viele Tonleute ja auch schon mit Digitalpulten über verschiedene Matrixen etc., seit dem ich z.B. Shows auf dem VI6 mische mache ich meine PA-Ansteuerung auch meistens direkt im Pult, weil ich so viele schneller auch noch in die Systemparameter eingreifen kann, ohne mich in den Controller zu knien oder mich mit dem Systemmann zu streiten ...

Zitat

Die große Revolution wird es nicht werden, da der Entwickler der festen Ansicht ist, dass man keine "Pult-ähnlichen" Hardware Controller für SAC braucht. Aber genau das wird das Gros der Tonleute fordern, damit sie überhaupt mit SAC oder einer anderen nativen Software live mischen

Für kleiner Geschichten und für "Rechnerafine" Techniker wird die Lösung ohne große Hardwarecontroller wohl auch funktionieren. Lichtechniker fahren inzwischen ja auch schon Shows fast nur noch über Software. Ich denke aber, das es durchaus auch Lösungen geben wird, wo die Programme auch mit größeren/spezielleren Controllern zusammenspielen können, so etwas hier

http://www.euphonix.com/pro/music/system_5-mc/

als Livecontroller wäre doch der Hammer, voller "analoger" Zugriff und trotzdem nativ mit allen Erweiterungsmöglichkeiten, die die Software bietet. Allerdings finde ich die etwas "virtuellere" Variante mit dem großen Touchscreen auch sehr spannend.

und dass hier

http://www.harrisonconsoles.com/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=108&Itemid=63

könnten sie dann auch noch gleich für Live umstricken ... das wäre doch was für dich WW .. :wink:

Sag mal WW.
Du nutz die ADA's doch ohne "Remotebare" Gains.

Das währ noch unheimlich wichtig damit der Host-Rechner auf der Bühne bleiben kann.