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BB15 - VISATON klingt nicht!

  • MikeMcFluke
  • 24. Februar 2003 um 19:43
  • MikeMcFluke
    Beiträge
    1.285
    • 24. Februar 2003 um 19:43
    • #1

    Hallo!

    Ich bin mir durchaus bewußt, dass ich hier am unteren Ende der Fahnenstange hänge, wenn ich mit 4Stck BB15 mit dem BGS38 anfange...

    Aber trotzdem:

    Warum kickt der 4er Stack dieser Hörner wie Sau und warum klingen sie absolut daneben? Produzieren die günstigen VISATON 15"er soviel Klirr, dass eine E-Bass-Saite einfach nicht mehr sauber klingen kann? Oder liegt es am horn an sich?

    MIKE

    P.S.: Setup wie folgt: TA-1200 pro Seite 2 BB15. 100Hz aktive Trennung mit 31-Band EQ entzerrt bis ca. 40Hz LowCut bei 43Hz 18dB!

    Laut statt hell...

  • TheRogue
    Verifiziert
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    3.681
    • 24. Februar 2003 um 19:45
    • #2

    @ Mike
    du solltest doch schon aus dem Visaton-Forum wissen, dass die 4 Mono-gestackt werden sollten, sonst kommt halt nur Kick-Bass. So gehen sie halt nicht tief (-4 bei 60Hz), da fehlt bei Bass dann einfach etwas.

    Ich kenne den BGS nicht persönlich, wie stabil ist die Membran?

  • MikeMcFluke
    Beiträge
    1.285
    • 24. Februar 2003 um 20:04
    • #3

    Das weiß ich doch... Mono-Stack war doch da!

    Außerdem geht es mir nicht um Tiefgang sondern um den Klang! Der Bass KLANG nicht!!!! Einfach nur wummerig und keine Definition!

    MIKE

    Laut statt hell...

  • TheRogue
    Verifiziert
    Beiträge
    3.681
    • 24. Februar 2003 um 20:15
    • #4

    Ooops sorry, ich habe mich etwas verlesen (in der letzten Zeile).

    Hast du es mal OHNE die Entzerrung versucht, einigen Treibern gefällt sowas nämlich garnicht. Er muss dabei teilweise schon ganz schön huben, da gibt es sowohl Antriebsnichtlinearitäten (maha's Lieblingswort *g*) als auch Membranschwächen --> Membran, kleine VC o.ä.
    Das kann dann klirren oder auch matschig klingen!

  • Fux
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    1
    • 24. Februar 2003 um 20:27
    • #5

    Hallo,

    Das Horn an sich ist für PA schon mal nicht so die Offenbarung. Wesentlich schlimmer ist aber der eingesetzte Treiber. Bei kleinem Budget ist es einfach besser mit weniger aber gescheitem Material anzufangen. Mehr wird es dann von selber.
    Das wird dir jetzt zwar auch nicht weiter helfen, aber da gibt es halt keine Lösung wie dreh hier oder mach noch das und dann klingt das auf einmal super.

    Warum nicht zum Anfang zwei BR-Kisten je Seite in eine davon einen vernünftigen 15"er und in die andere einen 15"er mit 1" Treiber, das ganze Passiv (der einzelne 15"er als Bassextension passiv mit 6dB eingekoppelt)
    Das ganze läßt sich später als Multifunktionsbox, Monitor, Sidefill etc. ganz nach belieben weiterverwenden und muß nicht mit Verlusten unbedingt verkauft werden wenn Geld für was größeres da ist.

    Was hast du denn als Topteile und wie sieht das Amping aus?
    Wo trennst du?

    Viele Grüße,
    Fux

  • Nuggets
    Beiträge
    68
    • 24. Februar 2003 um 21:23
    • #6

    bald gibts nen Erfahrungsbericht übers BEC1, das mich heute beim Treppen-Schleppen fast erschlagen hätte.

    Nuggets

  • Multisync
    Beiträge
    514
    • 24. Februar 2003 um 22:33
    • #7

    Ich habe schon öfters gehört, dass der Visatontreiber nicht so toll sein soll.

    Probiers doch mal mit dem Craaft 15/400LC oder dem B&C Pl40 - da dürfte schon mehr gehen....

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 25. Februar 2003 um 07:06
    • #8

    schlepp das ganze doch mal ins freie.

    wenn es dann auch scheisse klingt, dann taugt entweder die musik nix oder der treiber oder die Konstruktion an sich

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • MikeMcFluke
    Beiträge
    1.285
    • 25. Februar 2003 um 09:22
    • #9

    Hier nochmal das Setup:

    Als Tops liefen die MB115/H von VISATON. Pro Seite eine an einer TA-800. Getrennt aktiv bei 100Hz. Die Hörner eben je zwei pro Kanal an einer TA-1200.

    Warum soll das Horn für PA schonmal nicht so taugen?

    Meine Anlage ist momentan absolut LowBudget und bringt auch zu wenig Geld um weiter zu inverstieren. Ansonsten wären der B&C oder der Craaft ja eine Alternative, aber rund 800Euro habe ich nicht!

    Das mit der Bassentzerrung kann gut sein. Die 80, 100 und 125Hz waren aber im Gegenzug voll rausgedreht. Nur 40, 50, 63 waren um ca. 3dB angehoben!

    Wo und wann soll ich im Freien testen? In einem Reihenhaus unmöglch! Vor meiner Garage kein Strom! Wäre aber mal richtig geil...

    MIKE

    Laut statt hell...

  • Brain
    Beiträge
    1.144
    • 25. Februar 2003 um 09:32
    • #10

    Hast den BGS40 oder BGS38? Der Treiber an sich ist nicht schlecht, hatte ich auch mal. Glaube eher, dass das Gehäuse wieder einmal etwas verswtümmelt ist. Ich habe meinen in ein 2.2m langes Back loaded Horn gebaut. Für gerade mal 200W hatte das viel Druck und klang auch gut.

  • Flywheel
    Beiträge
    68
    • 25. Februar 2003 um 10:24
    • #11

    Hallo,
    ich habe sogar nur 2 BB15 und muss sie bis etwa 200 Hz laufen lassen. Als Chassis hatte ich bis vor kurzem Eminence 15/300. Jetzt B&C 15PL40.
    Ich habe zwar noch keine Verzerrungsmessungen durchgeführt, aber soooo schlecht klingt es nicht. Ich versuche allerdings auch möglichst immer die Box vor eine Wand oder noch besser in die Ecke zu stellen. Außerdem klappt es bei der Übernahmefrequenz meist nicht so toll. Ich schätze da gibt es Probleme mit dem Delay.
    Aber wie gesagt. Wir haben damit schon diverse (private) Partys durchgeführt und es ist noch keiner weggelaufen.
    Gruß Flywheel

  • Boxenguru
    Beiträge
    916
    • 25. Februar 2003 um 10:40
    • #12

    Naja ich würde sagen ein E-Bass auf ein Horn das kann net gut gehen.
    Das bb-15 ist für Kick gebaut daraus kann ich keinen sub machen.

    Hatte selber mal 4 Stück hat gebrügelt wie sau aber nur von 80 bis 150 hz
    Da ein E-Bass doch viel tiefer geht ist klar das die box nix rausbringt.
    :wink:

    geht nicht gibts nicht !
    nicht motzen besser machen ;)

  • MikeMcFluke
    Beiträge
    1.285
    • 25. Februar 2003 um 11:03
    • #13

    Zunächst: Es ist der BGS38 in allen 4 Hörnern! In den Tops ist der BGS40 drin!

    Eins muß man schon sagen: Kicken können die 4, dass der Magen ordentlich was abkriegt. Das ist keine Frage. Im 4er Stack habe ich mit einer Sinus-CD auch noch bei 50Hz ordentlichen Pegel gehabt. Denke mal, dass da keine großen Schwankungen von 60-150Hz vorhanden waren, da ich um die 100Hz ja ca. 6dB runtergeregelt habe. Das Horn bringt ja laut Messungen 96dB bei 60Hz und gut 100dB bei 100Hz. Mit den Siunsfrequenzen ließ sich das ganz gut abschätzen (auch wegen Raumeinfluß und so...)

    Die Frage die jetzt im Raum steht ist: Kann man aus dem BB15 KLINGENDEN BASS rausholen? Tiefgang im 4er-Stack bis ca. 40Hz wäre völlig ausreichend. Aktive Entzerrung des Anstiegs bis 100Hz ist kein Problem. Habe ich ja auch schon gemacht...

    Ein weiteres Problem ist, dass die Speaker die da rein sollen nicht über so 175Euro kosten sollten. Ein B&C klingt verlockend ist aber leider nicht drin... Auch der Craaft 15LC400 oder so ist eigentlich schon zu teuer, obwohl er mir fürs BB15 empfohlen wurde. HAT EINER EINE GUTE QUELLE? Sind doch genügend Profis hier, oder?

    Außerdem habe ich "NUR" eine TA-1200 für die Bässe. Das sind 600W RMS an 4ohm. Wenn da jetzt ein B&C drin ist, dann sieht es mit der Leistung wieder mager aus! Da wäre dann eher eine TA-2000 oder TA-2400 angesagt.

    MIKE

    Laut statt hell...

  • Brain
    Beiträge
    1.144
    • 25. Februar 2003 um 12:08
    • #14

    Versuch mal den BGS 38 ins Top zu geben und den BGS40 ins Horn. Der 40er ist im mittelbereich schlechter als der 38er, dafür eventuell im Bass besser, weil Konus und nicht Nawi Membran.

  • MikeMcFluke
    Beiträge
    1.285
    • 25. Februar 2003 um 12:29
    • #15

    Der 38er gefällt mir in den Mitten auch besser. Dass sie eine unterschiedliche Membranart haben, wußte ich nicht...

    Leider habe ich halt 4 38er und nur zwei 40er. Deshalb die 40er im Top und die 38er im Horn.

    Warum soll der 38er im Horn schlechter gehen? Ist der 38er im Mittelton wirklich deutlich besser?

    MIKE

    Laut statt hell...

  • JF
    Verifiziert
    Beiträge
    2.934
    • 25. Februar 2003 um 13:20
    • #16

    AUSPROBIEREN!

    Bau mal einen 38er in dein Top und höre mal rein. Beide Tops auf ca. gleichen Frequenzgang EQen wär' natürlich auch von Vorteil!

    Und dann den 40er in ein Horn und mit EINEM mit 38er vergleichen. Lauter? Verzerrungsfreier?

    Besser 2x38 verkaufen und 2x 40er kaufen als 4x in B&C investieren wenn dir das Ergebnis reicht?!

    mfg
    JF

  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 25. Februar 2003 um 13:24
    • #17

    schaue mal ob das gehäuse absolut!!!! luftdicht ist sprich mal die membran drücken die muss bockfest sein

    PL40 istdeutlich geeigneter dafür ksotet beim amrtin z.B. auch nru um dei 120 euro den kannste auch pro speaker mit so 5...800 Watt belasten also ne dicke Tamp dran
    dann funktioneirt das auch mitm entzerren gut
    80= 0 db bei 100...120 - 4 dB 63 + 4 dB 50 + 6...8 DB 40 + 12 dB 31 + 16 dB so ausmbauchrasu als vorest mal "experimentiergrundlage"
    da brauhste aber nen dickern amp oder etw. weniger pegel

    -------------------------------------------------------
    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • FNR
    Beiträge
    1.224
    • 25. Februar 2003 um 13:46
    • #18
    Zitat von "trockenbassfetischist"

    80= 0 db bei 100...120 - 4 dB 63 + 4 dB 50 + 6...8 DB 40 + 12 dB 31 + 16 dB so ausmbauchrasu als vorest mal "experimentiergrundlage"
    da brauhste aber nen dickern amp oder etw. weniger pegel

    Hi,

    irgendwie überkommt mich langsam das Gefühl das die " schlechten " Ergebnisse nicht den Konstrukten zuzuschreiben sind sondern eher dem, anscheinend in 99% aller Fälle, hoffnungslos "underamped" Betrieb !

    Vielleicht sollt mal jemand ne Richtlinie rausgeben für den Betrieb von Kurzhörnern.

    So in der Richtung " 4 Stk. min. 2000 Watt "
    " 8 Stk. min. 4000 Watt "

    oder

    empfehlenswerte Amps: ... , ... , ... , usw.

    denn TBF's equializing bedeutet bei ca. +16db das 32 fache der "normalen" Leistung...

    hmmm wenn gerade bei +-0 bei 30 Hz 150 Watt anlägen würde das bedeuten der Amp müßte mit + 16 dB ca. 5.000 Watt ausspucken.

    da dürften einige Amps sehr dicke Backen machen....

    Irre ich mich oder liege ich voll daneben :wink:

    Gruß

    Frank N. Stein

    Ich habe zwar keine Ahnung aber davon jede Menge...

  • JF
    Verifiziert
    Beiträge
    2.934
    • 25. Februar 2003 um 13:55
    • #19

    So EQen kann man ja nur, wenn man auf das Absinken der Pegel des Musikmaterials unter 50Hz vertraut!

    Aber bei 30Hz sollte man im Vergleich zu 60-70Hz schon -10-20dB weniger Pegel brauchen, daher kann man auch mal 16dB boosten!
    Wenn dann doch mal was komen sollte in dieser Region -> Limiter!

    mfg
    JF

  • trockenbassfetischist
    Beiträge
    3.555
    • 25. Februar 2003 um 13:58
    • #20

    cem3320 richtet das schon ->> pegel (clippinglimiter) abhängige Bassanhebung ... :D

    -------------------------------------------------------
    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

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