12" Treiber

    Hallo!

    Ich habe vorhin einen Bauplan für ein doppel 12er/2er top gefunden, und zwar den, den auch ihr auf der website
    http://www.pbaudio.nl/Techcorner/show_construction.asp?Id=11
    finden könnt.
    -was für eine hornkontur ist das eigentlich?- exponentiell? konisch? geometrisch? planar? -
    Stellt sich für mich nur noch die frage, wie ich es bestücken soll, das heißt als 2"er kommt (natürlich :D ) nur der BMS-Coax in betracht, und zwar an dem acoustic-line horn....
    Aber welche 12er?
    Ich habe mal mit dem aj-horn rumprobiert, und zwar den oberton 12bpro (sehr schönes teil, glasfiber-membran), den B&C 12pe32 und den RCF l12l110k.
    Die spl und welligkeitsergebnisse sind bei allen dreien fast identisch...
    Hat einer noch ne idee für nen anderen treiber?
    Vielleicht ein eighteensound oder ciare oder sonstwas?
    Danke fürs nachlesen&antworten!

    Gruß

    kalle112

    HI Dennybass!

    Ich kann es mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass es mit der 1"-VC probleme geben soll, denn der 4590 hat mit seinen 112 db einen so hohen wirkungsgrad, dass ich den um 6db absenken muss, um mit dem mitteltonhorn auf einer ebene zu liegen...
    Bei -6db kommt bei dem 4590 doch fast nix mehr an, was den zerstören könnte- außerdem sind die frequenzgänge der B&C dinger nicht so wirklich mein ding....
    Preilich sind sie sich ja ähnlich (zumindest im VK).
    Aber ich interessiere mich in erster linie für die 12er!
    Wird der B&C 12MH32 eigentlich noch gebaut, oder warum ist der nicht auf bcspeakers.com eingetragen bzw. hängt noch beim achenbach auf der site rum?

    Gruß

    Kalle112

    hallo,

    frag mal den boxenguru, der hat dieses top gebaut, glaub mit rcf l12p750.
    ich persönlich würde zum b&c pe 32 tendieren, der fux schreit jetzt sicher gleich wieder rcf 110, aber der boxenguru hat da sicher erfahrungswerte.
    bekenne mich aber gleich zum b&c liebhaber. *GGG*

    die probleme beim 4590 geistern schon seit längerem herum, persönlich weiss ich nix drüber. die vom martin leben jedenfalls noch.

    lg alex

    hornkontur ist übrigens konisch!

    Die üblichen Verdächtigen wurden ja schon genannt.

    Da will ich mal einen neuen Spieler ins Feld bringen:

    122 ND Beyma

    http://www.beyma.de/seiten/beymatable/beyma_mittel.html

    --> topt die anderen noch leicht im Wirkungsgrad

    --> hat eine sehr geringe bewegte Masse

    --> hat eine sehr geringe zu bewegende Masse


    Nachteil: der BMS kann nicht soweit abgesenkt werden :D


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    Grüsze!

    Also der Beyma geht halt nicht tief runter, reiner Mitteltontreiber.
    Wenn etwas "Tiefgang" gefordert ist, würde ich den 12MH32 nehmen. Sehr guter Wirkungsgrad und zusätzlich noch ordentlich Hub.
    Warum der nicht mehr auf der Seite steht weiß ich nicht, vielleicht Druck aus der Industrie :) Sollte aber noch zu bekommen sein???

    18Sound hat ja auch noch eine 12" Horn-Rakete, auch mal ansehen!

    mfg
    JF

    Hi

    hab das 1x12" Coaxial Horn von pbAudio. Bestückt mit BMS 4590, Oberton MH640Horn und 18Sound 12MB1000.
    Hätte auch gerne das Acoustic Line Horn verbaut, dieses ging jedoch nicht, da das Teil so groß ist und das Mittenhorn zu sehr verdecken würde.
    Ohne EQ klingt die Kombi OBerton + BMS wie Megaphon. Den 2"er habe ich dann über EQ von 6.3Hz abwärts mit etwa 4dB bedämpft. Jetzt noch ein bischen die 2Khz absenken und die Sache klingt recht ordentlich.
    Mit dem 18Sound bin ich sehr zufrieden... enormer Wirkungsgrad!
    Im Hochton würde ich evtl. den DE900 einsetzen, soll klanglich der beste sein, leider ist die Grenzfrequenz recht hoch. Der 750er ist ein allround 2". Er kann tief, Wirkungsgrad ist aber nicht der Hammer. Klang geht soweit in Ordnung, obenrum zischelts aber.

    Fux:

    sorry:

    RCF L12P110K (ist der gemeint ?) ---> EBP 314

    den L12P100K finde ich nicht, aber seis drum ---> EBP 346


    aber: der Beyma 122 ND ---> EBP 400 ( ! )


    JF:

    Das Argument mit dem Tiefgang kann ich nicht ganz nachvollziehen:

    die angegebenen 160 Hz des Konstruktes sind gerade noch innerhalb der Hubgrenze bei angegebener Leistung machbar. Mit richtig angepaßter Backkammer versteht sich, die in der Zeichnung gezeigte kommt mir ein bisschen groß vor. Oder ?


    Damit kein Mißverständnis aufkommt: alle genannten speaker sind Spitzengruppe. Da hilft nur Hören Hören Hören.......


    Gruß SRAM

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    Kleine Ergänzung (leicht OT):

    Für die Freunde der 10" Mitteltonhörner:

    Beyma 102ND ---> EBP 589 ( :o )


    Ich glaub, das muß ich irgendwannmal bauen ......


    Gruß SRAM

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    Zitat von "Kalle112"

    HI Dennybass!

    Wird der B&C 12MH32 eigentlich noch gebaut, oder warum ist der nicht auf bcspeakers.com eingetragen bzw. hängt noch beim achenbach auf der site rum?

    Gruß

    Kalle112

    Der hängt bei mir noch rum, weil er in der Preisliste von B&C drin steht. Daher gehe ich davon aus, dass es den auch gibt.

    Gruß
    Dieter Achenbach


    Ich kann dir den 18Sound 12MB1000 wärmstens empfehlen,gib da mal 600 Watt rauf pro Speaker und dann heißt es anschnallen und schnell den Arzt holen.Macht Pegel wie sau und klingt extrem verzerrungsfrei!!!!

    Gruss Bowdy

    HI!

    Ich werde sicherlich beim 4590 bleiben, der hat einfach so ein großes potential...und mit dem acoustic line horn wird der auch noch gut klingen.

    Aber zu den 12ern, lasst mich einfach nochmal zusammenfassen, welche wir bis jetzt haben:

    1. Beyma 122Nd (hoher SPL, aber erst ab 500Hz;200W RMS; BxL=24,2; niedrige Mms, teuerster der 3)

    2. RCF L12P110K (mäßiger wirkungsgrad; 400W RMS; BxL=24,1; günstigster der 3 kandidaten, althergebrachter, guter Lautsprecher)

    3.18-sound 12MB100 (600W RMS, sieht sehr "gut" aus, kann keine weiteren angaben machen, da mir das datenblatt felht, aber er hat sicherlich auch ein BxL so um die 24)


    Die belastbarkeit beim Beyma ist mir einfach zu niedrig, und der hohe kaufpreis (>300€) somit meiner meinung nach nicht gerechtfertigt.

    Den 18-sound kenne ich garnicht, aber er macht auf mich den besten eindruck, was membranmaterial, magnet und verarbeitung angeht.

    Mit dem RCF ist man sicherlich auf der sicheren seite, aber ich denke der 18-sound wird bei richtiger befeuerung um längen lauter sein.

    Zum klang möchte ich mich aber noch nicht äußern, da dabei wie immer nur hören bzw. eq-en hilft.

    Was meint ihr???


    Gruß

    Kalle112

    HI Fux!

    Ich weiß zwar niht wie du das siehst, aber ich finde dass 96-97 1w/1m zwischen 200 und 800 Hz für einen tief-mitteltonhorntreiber ziemlich wenig sind!
    Ich kann dir (falls du ihn noch nicht hast) gerne mal den frequenzgang des l12p110k per e-mail zuschicken, dann kannst du mir ja mal erklären was an dem so laut sein soll?!

    Gruß

    Kalle112

    Zitat

    1. Beyma 122Nd (hoher SPL, aber erst ab 500Hz;200W RMS; BxL=24,2; niedrige Mms, teuerster der 3)

    8) Rein interessehalber: wie kommst Du auf die 500 Hz bei Einsatz von 2 Chassis im Horn ?


    Zitat

    2. RCF L12P110K (mäßiger wirkungsgrad; 400W RMS; BxL=24,1; günstigster der 3 kandidaten, althergebrachter, guter Lautsprecher)

    :o Ähhhh ...... was ist bei Dir denn ein hoher Wirkungsgrad ?


    Zitat

    3.18-sound 12MB100 (600W RMS, sieht sehr "gut" aus, kann keine weiteren angaben machen, da mir das datenblatt felht, aber er hat sicherlich auch ein BxL so um die 24)

    :roll: marketingkonzept voll aufgegangen: guck hier http://www.18-sound.de/Konuslautsprec…tteil_parameter

    BXL = 23.5 / 99 dB / Mms = 56 gramm (der schwerste der drei)
    und mit 270 das mit Abstand mickrigste EBP

    Kaufst Du Horntreiber nach der Abbildung im Hochglanzprospekt ?

    Kein Wunder sterben die guten Horntreiber aus ........ traurig :cry:


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    Kalle:

    Deine Post hat sich mit meiner überschnitten:

    Zitat

    Ich weiß zwar niht wie du das siehst, aber ich finde dass 96-97 1w/1m zwischen 200 und 800 Hz für einen tief-mitteltonhorntreiber ziemlich wenig sind!

    --> streich meine Frage nach den 500 Hz, alles klar......

    und lies mal einige Fachbücher, vorzugsweise über Hörner und deren design.


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    @ Kalle:

    Ja, bitte mail mir das mal.
    Ich hab auch selber noch 4 RCF L12P11WK der in etwas gleich laut sein sollte wie der L12P100 und der IST definiv laut.
    Also wen diese beiden 12"er nicht laut sind, dann weiß ich auch nicht mehr.....;-)
    (Sie sind z.B. deutlich lauter als der sicherlich auch sehr gute RCF L12P520 von denen ich auch 2 verbaut habe)

    Viele Grüße,
    Fux