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  4. Boxen Reparatur und Selbstbau

15"1" Fullrange Top

  • MasterMatze
  • 2. August 2003 um 09:21
  • Geschlossen
  • MasterMatze
    Beiträge
    1.371
    • 2. August 2003 um 09:21
    • #1

    Ich muss zugeben der MuFu LF Treiber (eigtheen Sound 15 ND 930) hat es mir schon angetan bei dem Preisleistungsverhältnis (Pgr. P. = 800W XmaX 7.5mm und dann noch Neodym *WoW*) Leider gefällt mir bei der Mufu der 1.4" Treiber samt hohen Preis nicht. Da ich eher auf einen hohen Wirkungsgrad scharf bin und eine derartige Box niemals (eigentlich auch bekloppt) Mit 800W und mehr ampen werde sonder eher 500..
    Habe ich mich auf die suche nach einem linearen günstigen tief ankoppelbaren 1" Treiber gemacht .... und gefungen...
    Was haltet ihr van dem hier??
    http://www.beyma.com/ingles/productos/highfrecdr/CP385ND/SCP385Nd.htm#
    und ist es möglich bei amping von 500W, 18dB trennung bei 1600Hz diesen Treiber in einer 70 liter 15 ND 930 zu betreiben??

    Bitte keine miesmacherei mir geht es um Wirkungsgrad und sound!!

    mfg Matthias Schoster

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 2. August 2003 um 10:03
    • #2

    tjo und wie willste deine weiche entwerfen?
    raten?

    außerdem sind 500 watt für ne fullrange box ein bisschen wenig !
    und es kommt immer auf das horn an, wie linear der 1" ist.

  • MasterMatze
    Beiträge
    1.371
    • 2. August 2003 um 11:59
    • #3

    Mit der leistung bei bedarf natürlich mehr der einer ist da das schwächste glied in der kette

    Der 1er wir mit 24 oder 18 dB Flankensteilheit ab 1.6kHz platt gemacht
    Der 15 er kommt bei 1550Hz mit 12 dB Flankensteilheit

    oder halt aktiv... noch zu teuer!

    mfg Matthias Schoster

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 2. August 2003 um 12:32
    • #4

    öhm super.
    wenn du den tieftöner elektrisch bei 1,55 trennt kann es durchaus passieren, dass dieser akustisch bis 2 khz weiter läuft :o

    dann muss man natürlich die phasenlage betrachten, sonst hast du nen riesen loch im übertragungsbereich.

    und dann muss man fast jeden 1" treiber obenrum entzerren, das heißt ohne entzerrung keine höhen.

    und die entzerrung kannst du fast nur mit einem messequipment hinbekommen.

    dann brauchst du noch ne pegelanpassung, die nach gehört meist auch nicht so prickelnd wird.

    verstehst du nun worauf ich hinaus will?

    deswegen entweder viel lehrgeld zahlen, oder nen bausatz kaufen!

  • MikeMcFluke
    Beiträge
    1.285
    • 2. August 2003 um 12:44
    • #5

    Oder HK LP115 nachbauen...

    MIKE

    Laut statt hell...

  • bassaddict
    Beiträge
    659
    • 2. August 2003 um 12:52
    • #6

    Genau sehe ich auch so... Im selbstbau extrem günstig die Lp115.

    Ein 1" der tief spielt, und pegel macht, und zu dem auch sich m.E.n. gut anhört (kommt immer auf Horn und weiche an ...) ist der BMS 4548 (49, 50) aus der LP115. Ich hab den 4548 und bin glücklich. Kostet nicht viel mehr als ein Oberton 1" 2544. Kann aber an entsprechendem Horn extrem weit runter. Ohne grossem Horn gehts eh nicht mit tiefer Frequenz.

    Einen 15" Bass, bis 1.55khz laufen lassen? hmm... es ist immerhin ein richtiger bass mit 7.5mm xmax, ich weiss nicht wie weit der nach oben hin sauberbleibt. nimm lieber einen Bassmitteltöner, wenn du schon 15" machst.

    Der PL40 aus der LP115 macht auch 800Wprg, 4mm Xmax, und ich schätze, ich weiss es nicht müssen leute mit erfahrung sagen, das der sich obenrum besser anhört als ein nur Bass, mit viel auslenkung, schwererer membran, usw.

    Ansonsten macht sich so ein pl40 ja auch wunderbar in einem HD15 lööl

    Also wenn du fetten Bass aus einem Top willst, trotzdem nicht viel Klangeinbußen hinnehmen möchtest, dann würd ich das größte gut klingende 1" horn nehmen, damit es weit runter kann und somit den schweren 15"er eher ablöst.

    mfg Bassaddict

  • PA-Peter
    Profi
    Beiträge
    7.614
    • 2. August 2003 um 13:47
    • #7

    Also so hoch würde ich den 15er echt nicht laufen lassen!
    Ich könnte das ja gleich im Lager mal an ner MuFu austesten, doch so richtig gut wird das nicht gehen!

    Dann zur Leistung!
    Bei mir wird der 15er mit rund 700W (an 8 Ohm) angetrieben!

    Was glaubst Du, was eher am Ende ist?
    Tja, die Stufe...

    ...mit 500W wirst Du da echt nicht glücklich!
    Dazu kommt, das Du, wie der Thomas schon beschrieben hat, vermutlich mit nem Loch zu kämpfen haben wirst!

    PA-Peter
    ****
    http://www.rieckmedia.com

  • MasterMatze
    Beiträge
    1.371
    • 2. August 2003 um 15:36
    • #8

    gibt es denn einen guten 1,4 oder 2 zoll treiber den man tiefer ankoppeln kann und mit einer aktiven entzerrung zu guten klangeigenschaften bewegen kann? also Max.: 250€ ohne Horn oder noch besser n gebrauchten JBL oder so...

    ... noch was anderes nach der 18 Sound dokumentation geht der 15er bis 1,7kHz ohne größere Verzerrungen, wie es mit dem abstrahlverhalten aussieht... K.P.

    mfg Matthias Schoster

  • SRAM
    Profi
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    6
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    5.548
    • 2. August 2003 um 15:43
    • #9

    Hallo MasterMatze,

    das Abstrahlverhalten ist im PDF des 15" angegeben und danach würde ich nicht über 1 kHz trennen, beamt sonst zu stark.

    Sieh Dir mal den p-audio 1.5" an, kostet 130 €. Oder nimm halt einen BMS 1" und trenne den tief (großes Horn erforderlich !).

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • aw-audio
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    4.243
    • 2. August 2003 um 16:04
    • #10

    das Bass 15" mit großem Xmax und auslenkung oben einfach schwammig und unauflösend klingen, steht in keinem Pdf, es ist aber fakt und erfahrungssache.
    15" 1" ist immer eine kritische angelegenheit.
    Wenn der 15" noch bass machen soll ist der größere High treiber quasi vorprogrammiert.
    ne weiche baut man mit viel messen/rumprobiererei.
    damit die box einem klanglich gefällt muss sie aber nicht zwangsläufig linear sein.
    manche mögen es frisch, manche wollen dicke low-mids usw.

  • MasterMatze
    Beiträge
    1.371
    • 2. August 2003 um 17:02
    • #11

    SRAM danke mit deiner aussage kann ich schon mehr anfangen!!
    Das problem Beim BMS wird jedoch die Frequenzweiche sein.

    Schaut euch deshalb bitte noch mal den Frequenz verlauf des Beyma Nd 385 auf http://www.Beyma.com an ich glaube das der besser und diefer als beim BMS ist...
    vielleicht bei 1,2 khz trennen al kompromiss ???
    sorry aber ich will dieses top bauen amliebsten natürlich günstig :lol:

    mfg Matthias Schoster

  • D.Achenbach
    Beiträge
    539
    • 2. August 2003 um 19:50
    • #12
    Zitat von "bassaddict"

    Genau sehe ich auch so... Im selbstbau extrem günstig die Lp115.

    Ein 1" der tief spielt, und pegel macht, und zu dem auch sich m.E.n. gut anhört (kommt immer auf Horn und weiche an ...) ist der BMS 4548 (49, 50) aus der LP115. Ich hab den 4548 und bin glücklich. Kostet nicht viel mehr als ein Oberton 1" 2544. Kann aber an entsprechendem Horn extrem weit runter. Ohne grossem Horn gehts eh nicht mit tiefer Frequenz.

    Einen 15" Bass, bis 1.55khz laufen lassen? hmm... es ist immerhin ein richtiger bass mit 7.5mm xmax, ich weiss nicht wie weit der nach oben hin sauberbleibt. nimm lieber einen Bassmitteltöner, wenn du schon 15" machst.

    Wenn einen BMS, dann den 4550. Ist preiswerter und einfacher zu beschalten, weil hintenraus glatter.

    Den 15ND930 bis 1,5khz laufen zu lassen würde ich nicht empfehlen. Baue gerade selbst ne Kiste mit dem. Bis 1,2kHz ist er OK, ab 1,7kHz gibt's Resonanzen. Die lassen sich bei zu hoher Trennung nur schwer zähmen.

    Gruß
    Dieter

  • MasterMatze
    Beiträge
    1.371
    • 3. August 2003 um 14:47
    • #13

    also ich steh nun zwischen BMS 4552 ND und P. Audio SD 740

    http://www.bmselektronik.de/products/h_driver_4552ND_e.html
    http://www.paudio-europe.com/products/db_pr…13_sd-740_n.htm

    ...und weiss nischt sorecht wo ich hingehen soll

    Soll ich bei 1Khz zum 18 Sound trennen wenn ja mit welcher Flakensteilheit?
    Hochton bereich ab 10 khz anheben mit einem Kondensatorüberbrückten Wiederstand?
    Welches Horn?? RCF H100?? BMS Standarthorn??

    Danke das sich auch die high - COST -END Freaks mit meiner Buget lösung befassen :lol:

    mfg Matthias Schoster

  • SRAM
    Profi
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    6
    Beiträge
    5.548
    • 3. August 2003 um 15:42
    • #14

    Wenn Horn, dann auch Kontrolle:

    - bei 1.5" ist gegenwärtig das 18s XT1464 das mit dem besten Preis/Leistungs-Verhältnis

    - bei 1" das Beyma TD250, sehr schöne directivity..... :)

    Weiche: min. 12 db bei min. 1 kHz

    Weiche selbst und Korrekturglieder hier:

    http://www.pvconsultants.com/audio/crossover/pcdc.htm

    das gibt Dir aber maximal startwert nebst einen Überblick über die Möglichkeiten (ich mag das Programm weil sehr umfassend :wink: ). Ganz ohne Messen wird es nicht gehen, insbesondere für Korrekturglieder muß zumindest bekannt sein, was mann korrigieren will.


    Gruß SRAM

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  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 3. August 2003 um 15:42
    • #15

    Warum denn dsa rad neu erfingen ???


    15"1,5" ist ne gtue kombination.

    RCF treiber ist gut
    18sound treiber ist auch gut leistung kostet geld.


    Mufu 15er mti 1" ist verschwendung.

    wenn billig und neodym dann

    komplett p audio sn15mb und sn450nd 1" und H100 kopie


    Paudio hat ein paar gute schöne günste chsassis.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • cyberlight
    Beiträge
    6.061
    • 3. August 2003 um 15:59
    • #16

    Wieso nicht gleich die Mufu nehmen?
    Pa-Peter müsste doch noch welche haben.
    1,5" kostet eben etwas mehr, klingt aber dann auch entsprechend.
    Ansonsten wohl eher 12" oder 10" nehmen und Subwoofer bauen.
    Was ist da wohl billiger und einfacher?

    Besser etwas sparen und dann was vernünftiges nehmen, als sich nachher jahrelang zu ärgern.
    Irgendwann landen die Dinger dann doch bei ebay.

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  • MasterMatze
    Beiträge
    1.371
    • 3. August 2003 um 16:02
    • #17

    ne ne Thorsten nich durch die Hintertür bitte objektiv ich glaube das der p. Audio gut zu dem 18 sound passt um im bass gibs keinen besser neodym als den 15 Nd 930..
    zumindest vom preisleistungsverhältniss könnte eine gutabgestimmte box dieser bauweise ein bestseller sein..

    ähm bekommt man bei dir eigentlich auch einzelne chassies??
    wieviel würdest du für den 15 Nd 930 haben wollen?

    mfg Matthias Schoster

  • cyberlight
    Beiträge
    6.061
    • 3. August 2003 um 16:06
    • #18

    18sound hat auch noch einen 1,4"-Treiber...
    Das der tthorsten viel verkaufen will, ist ja schon bekannt.

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

  • MasterMatze
    Beiträge
    1.371
    • 3. August 2003 um 17:25
    • #19

    es geht mir nich um eine Box mit viel tiefen druck...
    deshalb auch keine drei wege...
    kein subwoofer extra..
    mein ziel ist PS15 die besser aussieht mehr wirkungsgrad hat und kompakter ist..

    Bestimmung: zwei crest CA 6 Dj service mit 80's Charts Hip Hop R&B ... und nich techno bis 100 Leute

    mfg Matthias Schoster

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 3. August 2003 um 19:37
    • #20

    @ MasterMatze
    LOL

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