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Behringer Super X Pro Anschlussfrage. / Twist Stecker Buchsen

  • exit24
  • 19. August 2024 um 08:42
  • yamaha4711
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    • 19. August 2024 um 22:18
    • #41

    Also nochmal....

    Was macht eine Frequenzweiche?

    Eine Frequenzweiche teilt den Fullrangebereich einer Signalquelle in einstellbare Frequenzbereich auf. Diese Teilbereich werden dann dem LS zugeführt, welcher in diesem Frequenzbereich am besten arbeitet. Ob da dann ein LS oder 1000 an diesem Frequenzbereich partizipieren ist vollkommen egal, solange da überall derselbe Pegel rauskommen darf. Den Pegel selbst kann man ja direkt an der Endstufe grob korrigieren. Zumindest für die LS welche an diesem Endstufenkanal hängen.

    Da hinter der Weiche jeder Lautsprecher eben nur den daran angeschlossenen Frequenzbereich überträgt passiert was, wenn man nun den Hochtonweg an einen Lautsprecher weiterreicht, welcher fernab des Tieftonweges steht? Das ist das was du hier propagierst. Splitter hinter Weiche.

    In diesem Fall würde dein dedizierter Lautsprecher keine Bässe mehr übertragen, da die Tieftonanteile durch Weiche gefiltert wurden. Klar soweit?

    Deswegen sollte man, wenn man die Tieftonanteile an dem dedizierten Lautsprecher haben möchte das FULLRANGE Signal vor der Weiche "splitten".

    Das hat auch nichts mit der Anzahl der Endstufen zu tun. DIe Endstufe verstärkt genau das Signal, welches man reinschickt und man kann soviele LS daran anschliessen, bis eben die Mindestimpedanz der Endstufe erreicht ist. Geht man weiter runter, dann sieht die Endstufe irgendwann einen Kurzschluss und schaltet im besten Falle ab.

    Das hat aber - nochmal - nix mit Frequenzweiche oder Splitter zu tun.

    Es hilft enorm so etwas zu verstehen, wenn man sich mal den Signalweg skizziert.

    Dein Sub Out an der Weiche macht im Prinzip zwei Dinge. Splitten und Frequenz filtern. Daran erkennt man auch, dass es sinnvoller ist zuerst das unbearbeitete Signal aufzuteilen und dann zu bearbeiten statt umgekehrt. Was würde denn passieren, wenn man erst das Signal bearbeitet und dann aufteilen würde? Bekommst du die gefilterten Frequenzbereich denn wieder hinzu? Ich denke nicht, Tim.

    Dein Denkfehler liegt darin, dass du nicht erkennst, dass die Weiche kein Signal splittet, sondern eben Frequenzanteile ausfiltert. Das Low und High Signal am Ausgang ist kein Splittsignal, sondern ein Signal mit ohne Bassanteilen und mit ohne Hochtonanteilen am jeweiligen Ausgang.

    Stell dir vor du hast eine 2-Wege Box und baust da den Hochtonlautsprecher aus. Die Box mit dem Tieftonlautsprecher lässt du in dem Raum stehen, den Hochtonlautsprecher nimmst du mit in einen anderen Raum, welcher akustisch vom ersten Raum abgetrennt ist. Würde dies Sinn machen?

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

  • exit24
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    • 19. August 2024 um 22:52
    • #42

    Danke Yamaha das hat mir jetzt doch Licht ins Dunkle gebracht.

    Ich denke ich habe verstanden worum es geht.

    Habe mir die Gedanken zu leicht gemacht.

    Ich dachte ich teile die Signale...kloppe das ganze an den splitter und der befeuert dann die Lautsprecher.

    Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe macht dies lediglich sinn wenn ich gefilterte Signale an bspw. nur Hoch oder Tieftöner schicken will..... Meine Fullrange Boxen finden das vom Klangbild aber gar nicht witzig und macht daher keinen Sinn.

    Ich denke der Fehler lag darin das ich das System nicht verstanden habe und ich möchte dir Danken das du es mir geduldig erklärt hast.

    Gibt natürlich auch Leute denen es wichtig ist Beiträge zu sammeln und einfach Kommentare zu schießen die nicht ansatzweise zum Ziel führen.

    Keine Ahnung was sie damit erreichen wollen aber egal, völlig irrelevant.


    Zumindest weiß ich jetzt auch warum der splitter ein wenig überflüssig ist.

    Ich versuche es nochmal:

    Vom Mischpult gehe ich via Chinch und doppel XLR in meinen Ultralink.

    Jetzt gehe ich pro Kanal vom Ultralink in den Input des X Pro wo ich dann im High Bereich in meine Fullrange Endstufe gehen kann (also die meinen Fullrange Boxen befeuern)

    Jetzt habe ich den Vorteil die Kanäle einzeln zu steuern wie ich Lust habe.

    Den Low Bereich kann ich mir klemmen da ich keine Low Boxen Betreibe.

    Lediglich den Sub. der mal auf der einen Boxen oder anderen Boxen Seite die Bässe unterstützen sollen.

    DIesen kann ich ja dann direkt über Sub out an meine Endstufe Anschließen die den Sub. befeuert.

    Allerdings merke ich jetzt wirklich das der Splitter unnötig ist.

    WIe du schon beschrieben hast kann ich den super x auf mono oder stereo einstellen.

    Im Stereo Betrieb habe ich mehr möglichkeiten zu nutzen und kann mir meine Frequenzen einstellen.

    Vom Mischpult gehe ich ja dann ganz normal mit xlr in den splitter und dann mit einem Splitter Kabel in Input A und B oder macht das die Weiche dann im Stereo Modus selber?

    Ich hoffe ich komme langsam ein wenig in die richtige richtung

    Also das einzige was sinn macht ist den sub einzeln laufne zu lassen. Weil hier möchte ich ja wirklich alle anderen Töne rausgefiltert haben, bzw die höhen.

  • yamaha4711
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    • 19. August 2024 um 23:03
    • #43

    Ich gebs auf.

    Das ist noch mehr Unfug als zuvor.

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

  • exit24
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    • 19. August 2024 um 23:05
    • #44

    Wie wäre es denn mit einer Anschlußskizze?

    Vill bringt mir das dann licht ins dunkle

  • exit24
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    • 19. August 2024 um 23:10
    • #45

    Wie wäre es denn mit einer Anschlußskizze?

    Vill bringt mir das dann licht ins dunkle

    [edit]

    Sry doppelpost war nicht geplant

  • julian-k
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    • 20. August 2024 um 01:29
    • #46
    Zitat von exit24

    Wie wäre es denn mit einer Anschlußskizze?

    Vill bringt mir das dann licht ins dunkle

    beispielverdrahtung_einer_pa_frequenzweiche_ger.jpg

    Was ist ist, was nicht ist ist möglich

    http://www.unicque.de - Unicque Lighting Augsburg

  • exit24
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    • 20. August 2024 um 05:35
    • #47

    Du bist der Knüller...führe ich mir nach der Nachtschicht zu Gemüte :)

    Ganz Lieben Dank für deine tolle Mühe!!!

  • mycrobit
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    • 20. August 2024 um 10:02
    • #48

    Bei dem ganzen Spaß hat aber keiner bedacht, dass er den Bass nur zu besonderen Anlässen betreibt. Die CX2310 kann aber nur bis 44Hz runter. Leider hat das "Ohr" keinen Signalflussplan der Anleitung beigelegt, so dass man sich ein Bild vom Inneren der Weiche machen kann. An Hand des Schaltplanes ist im 2 Wegesystem zu sehn, der Subbass wird nach den Low-Filtern summiert und dem Subfilter zugeführt. Wenn ich jetzt die Boxen in den High Ausgang stecke, dann kann ich nur bis 44Hz runter. Wenn der Sub immer läuft ist das OK. Macht er aber nicht. Schluss mit dem Fachchinesisch, daher mein Vorschlag wie folgt:

    Mixer OUT L -> Splitter L IN

    Mixer OUT R -> Splitter R IN

    Jetzt wird der Splitter als Verteilermischpult verwendet. Die Regler der Kanäle dienen zur Anpassung der verschiedenen Bereiche/ Boxen.

    Splitter OUT1 L -> Amp 1 IN L -> Box L in der Werkstatt

    Splitter OUT1 R -> Amp 1 IN R -> Box R in der Werkstatt

    Damit haben wir jetzt in der Werkstatt unabhängig regelbar das volle Signal.

    Splitter OUT2 L -> Amp 2 IN L -> Box L des Eigenbaus

    Splitter OUT2 R -> Amp 2 IN R -> Box R des Eigenbaus

    Jetzt haben wir auch diese Boxen mit dem vollem Signal versehen.

    Splitter OUT3 L -> CX2310 IN L -> CX2310 OUT SUB -> Amp 3 IN L -> Amp 3 OUT L -> SUB Box

    Splitter OUT3 R -> CX2310 IN R

    Nun kann die Party steigen und es kommt der Bass dazu. Mit der Frequenz muss man an der CX2310 probieren wie es am besten klingt. Den Bassamp kannst du auch in Brücke betreiben, dann die entsprechenden Einstellungen des Amp beachten.

    Einen weiteren Amp für noch eine Zone kannst du dann wie am Beispiel Werkstatt an die OUT4 des Splitters hängen.

    Noch Fragezeichen? Ja, du hast Recht, mit der Verkabelung nutzt du die CX2310 kaum aus. Das ist richtig, aber du willst den Bass nicht immer in Betrieb haben und daher dieser Vorschlag.

    Viel Erfolg.

  • exit24
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    • 20. August 2024 um 10:41
    • #49
    Zitat von mycrobit

    Bei dem ganzen Spaß hat aber keiner bedacht, dass er den Bass nur zu besonderen Anlässen betreibt. Die CX2310 kann aber nur bis 44Hz runter. Leider hat das "Ohr" keinen Signalflussplan der Anleitung beigelegt, so dass man sich ein Bild vom Inneren der Weiche machen kann. An Hand des Schaltplanes ist im 2 Wegesystem zu sehn, der Subbass wird nach den Low-Filtern summiert und dem Subfilter zugeführt. Wenn ich jetzt die Boxen in den High Ausgang stecke, dann kann ich nur bis 44Hz runter. Wenn der Sub immer läuft ist das OK. Macht er aber nicht. Schluss mit dem Fachchinesisch, daher mein Vorschlag wie folgt:

    Mixer OUT L -> Splitter L IN

    Mixer OUT R -> Splitter R IN

    Jetzt wird der Splitter als Verteilermischpult verwendet. Die Regler der Kanäle dienen zur Anpassung der verschiedenen Bereiche/ Boxen.

    Splitter OUT1 L -> Amp 1 IN L -> Box L in der Werkstatt

    Splitter OUT1 R -> Amp 1 IN R -> Box R in der Werkstatt

    Damit haben wir jetzt in der Werkstatt unabhängig regelbar das volle Signal.

    Splitter OUT2 L -> Amp 2 IN L -> Box L des Eigenbaus

    Splitter OUT2 R -> Amp 2 IN R -> Box R des Eigenbaus

    Jetzt haben wir auch diese Boxen mit dem vollem Signal versehen.

    Splitter OUT3 L -> CX2310 IN L -> CX2310 OUT SUB -> Amp 3 IN L -> Amp 3 OUT L -> SUB Box

    Splitter OUT3 R -> CX2310 IN R

    Nun kann die Party steigen und es kommt der Bass dazu. Mit der Frequenz muss man an der CX2310 probieren wie es am besten klingt. Den Bassamp kannst du auch in Brücke betreiben, dann die entsprechenden Einstellungen des Amp beachten.

    Einen weiteren Amp für noch eine Zone kannst du dann wie am Beispiel Werkstatt an die OUT4 des Splitters hängen.

    Noch Fragezeichen? Ja, du hast Recht, mit der Verkabelung nutzt du die CX2310 kaum aus. Das ist richtig, aber du willst den Bass nicht immer in Betrieb haben und daher dieser Vorschlag.

    Viel Erfolg.

    Alles anzeigen

    Ganz kurz zu deiner Erklärung...kann ich alles so anschließen aber du schreibst vom splitter out L und R.

    Hier habe ich aber nur einen gesam ausgang oder meinst du hiermit ein y kabel zu nehmen damit ich vom splitter mit einem ausgang in den 2 fach stereo vom amp gehen kann?

    Würde ja sinn machen :)

    Der Sub ist mono und kann so betrieben werden.

    Heisst jetzt also für mich am Ende nur noch alles direkt in die amps zu schicken ohne umwege....okay den ultralink.

    Der Super X wird dann mit einem eingang gespeist und im mono betrieb gestellt.

    Hier wird dann "ausschließlich" der Sub gesteuert und eingestellt.

  • exit24
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    • 20. August 2024 um 10:46
    • #50
    Zitat von julian knödler

    beispielverdrahtung_einer_pa_frequenzweiche_ger.jpg

    Also den Ultralink hast ja komplett entfernt.

    Bass habe ich auch nur einen und den selten in Gebrauch.

    Die Signale die zur weiche gehen und via high out an die amps gehen müsste ich dann also ganz normal zu den anderen amps durchschleifen. Aber wäre das nicht genau der Moment für den Ultralink?

    Ist ja theoretisch das gleiche aber die full range lautsprecher machen keinen Spaß mehr wenn sie im high out hängen oder?


    Daher glaube ich hat mycrobit ein besseres konzept?

    Wenn ich alles vorher in die Weiche schicke und daraus dann in den splitter gehe versaue ich mir die frequenzen das hab ich begriffen ^^

    Daher das ganze nun andersrum.....erst splitter und damit die ausgänge steuern und dann in die weiche wie es oben eingezeichnet ist


    [edit]

    ALso alle signale gehen direkt vom mischpult in den splitter und vom splitter dann direkt in die amps ...gehe dann davon aus das solche genutzt werden sollten https://www.amazon.de/SIENOC-Mikrofo…24144728&sr=8-7

    natürlich im richtigen male/female format.

    Zuletzt im output 3 geht dann die weiche raus die sich ausschließlich um meinen bass kümmert.....das wars dann

    Müsste ich ja mit Arbeiten da der splitter ja jeweils pro kanal nur einen output hat....Oder nehme ich das doppelt und kann somit jede seite der box somit dann einzeln ansteuern?

    2 Mal editiert, zuletzt von exit24 (20. August 2024 um 11:09)

  • yamaha4711
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    • 20. August 2024 um 13:54
    • #51

    Ich mach jede Wette, dass dies auch schief geht. Liegt nicht wirklich am Konzept und der Idee dahinter sondern am vermutlichen Versagen der Denkstruktur beim Adressaten.

    corn*

    Deswegen und auch wegen der Hardware kann dann dies hier nicht funktionieren:

    Zitat von mycrobit

    Einen weiteren Amp für noch eine Zone kannst du dann wie am Beispiel Werkstatt an die OUT4 des Splitters hängen.

    Wobei dieses Konzept einen Mangel aufzeigt. Ob dieser bei dem Kram relevant ist.... Ich denke eher nicht. Dennoch:

    Der Sub scheint ein Bandpass zu sein. Stichwort Gruppenlaufzeiten, wenn man dies mit den Fullrangeboxen vor allem ohne Hochpassfilter dafür laufen lässt. Da ist die untere Grenzfrequenz eher unwichtig.

    Nochmal und dann habe ich fertig.

    Hol dir ext. Hilfe vor Ort und lass es dir gegen monitäre Vergütung für den Erklärenden erklären.

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

  • mycrobit
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    • 20. August 2024 um 16:18
    • #52

    yamaha4711 bei der Technik sollte man über die Feinheiten hinwegsehen. Der gute Mann will doch nur seine Sachen zum spielen bringen und kein Studio ausstatten.

    exit24 was ich noch vergessen habe, der Splitter (Ultralink) muss sich im Stereomode 2/4 befinden. Dann verstehe ich nicht was du immer mit deinen Y-Kabeln willst. Die Verbinungen benötigen ganz einfache XLR-Kabel https://www.thomann.de/de/the_sssnake…patch_kabel.htm wie in jedem anderen Musikhaus wie diesem zu finden. Auch empfehle ich bei der CX2310 den Low Cut zu aktivieren.

    Ein Erklärungsversuch: Stell dir vor das Mischpult ist die Stromquelle und die Lautsprecher die Lampen. Der Ultralink ist in dem Fall nur ein Verteilerkasten damit alle Lampen Strom bekommen.

    Meine Empfehlung: Die Y-Kabel ganz schnell in der Bucht verklingel damit die auf keinen Fall mehr in Erscheinung treten, damit wird nur Mist.

  • exit24
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    • 20. August 2024 um 21:32
    • #53
    Zitat von mycrobit

    exit24 was ich noch vergessen habe, der Splitter (Ultralink) muss sich im Stereomode 2/4 befinden. Dann verstehe ich nicht was du immer mit deinen Y-Kabeln willst. Die Verbinungen benötigen ganz einfache XLR-Kabel https://www.thomann.de/de/the_sssnake…patch_kabel.htm wie in jedem anderen Musikhaus wie diesem zu finden. Auch empfehle ich bei der CX2310 den Low Cut zu aktivieren.

    Ein Erklärungsversuch: Stell dir vor das Mischpult ist die Stromquelle und die Lautsprecher die Lampen. Der Ultralink ist in dem Fall nur ein Verteilerkasten damit alle Lampen Strom bekommen.

    Meine Empfehlung: Die Y-Kabel ganz schnell in der Bucht verklingel damit die auf keinen Fall mehr in Erscheinung treten, damit wird nur Mist.

    Ich war immer der meinung das ich ein y Kabel brauche weil ich ja jeweils in der weiche einen linken und rechten eingang habe. Also A und B..

    Du hattest dann geschrieben ich soll auf Output 1 R und Output 2L dann jeweils die amps hängen und der hat ja nur einen Ausgang.... Ich glaube das hat mich komplett verunsichert in der Anschlusstechnik.

    Ich probiere das morgen nochmal so aus.

    Das mit den Y Kabeln rührt wohl auch daher das ich ja irgendwie die amps anschliessen muss,

    Den splitter nehme ich ja nicht mehr und die high ausgänge gehen in die amps rein .

    Der dritte amp ist für den sub und hat ja seinen eigenen ausgang ...somit bleibt noch ein amp über der sein signal bekommen muss.

    Hast Recht...der gute Mann möchte nur ein bisschen SPielen und mal ein wenig Musik beim Schrauben haben und keine Tonaufnahmen von Miley Cyrus machen oder sonst wem ^^

    Angenommen ich würde wirklich noch einen 2 sub anschliessen wollen und auch dieser amp hat keinen loop o.ä. Dann bliebe doch nur die Option ein Y kabel zu verwenden um zwei amps zu versorgen.

    Natürlich nur soweit die beiden im Bridge laufen

    Einmal editiert, zuletzt von exit24 (20. August 2024 um 22:30)

  • mycrobit
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    • 21. August 2024 um 08:28
    • #54

    Du musst schon darauf achten was ich schreibe:

    Splitter OUT1 R -> Amp 1 IN R -> Box R in der Werkstatt

    Splitter OUT2 L -> Amp 2 IN L -> Box L des Eigenbaus

    Hier ist die Rede von Amp 1 und Amp 2, aber wenn du denkst einen besseren Weg zu haben, dann musst du ihn gehen. Immer genau lesen was geschrieben steht.

    Bei einem zweiten Bass nimmt er den selben Weg wie der erste Bass, nur schaltest du den Bassamp in parallel Mode, oder verbindest den Amp IN L mit Amp IN R. Das kann dann auch bei fehlenden Linkanschlüssen mit dem Y-Kabel geschehen. Auch sollte dir klar sein, dass die zweite Bassbox die selbige sein sollte.

    Einmal editiert, zuletzt von mycrobit (21. August 2024 um 10:26)

  • exit24
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    • 21. August 2024 um 11:32
    • #55

    Ich weiß das ihr euch soviel Mühe gibt aber ich denke ich verstehe es deswegen nicht weil es diese Bezeochnungen nicht gibt und jetzt die weiche komplett geflogen ist.

    SPlitter out 1 r und out2 l ? Es gibt einen Out1 auf der Rechten Seite und dann einen Out 4 auf der linken Seite. Das Würde ich somit noch verstehen.

    DIe amps werden somit direkt angesteuert und kann sie behandeln wie ich möchte?

    Oben wurde doch genannt ich soll direkt in den input der weiche und vom high ausgang sofort in amp 1 und amp 2 gehen?

    ALso alles ohne Splitter...deswegen bin ich so verwirrt mit der Anschlußthematik.

    Mit dem Bass war auch nur ne Frage ob ich wenigstens irgendwas gerallt habe :(

    Barallel geht wenn ich die gleichen subs habe und die Leistung der Endstufe reicht.

    Ist dem nicht der fall brauch ich eine stärkere oder eine zweite amp die im bridged modus die leistung bringt.


    [edit]

    Ach oder ist das der Holzweg das ich die Bezeichnung nicht verstanden habe? out r und out l sind jeweils die signale die dann vom high ausgang in die amps gehen?

  • hp
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    • 21. August 2024 um 11:43
    • Hilfreichste Antwort
    • #56

    Wenn sich jemand mit kommunikativer Psychologie beschäftigt ,

    für den ist dieser Thread eine Goldgrube ...

    Weitermachen ...

    die Realität ist die Summe aller Fakten

  • VTLS 21. August 2024 um 12:26

    Hat einen Beitrag als hilfreichste Antwort ausgewählt.
  • mycrobit
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    • 21. August 2024 um 14:35
    • #57

    Wenn ich nicht schon graue Haare hätte, so würde ich sie jetzt bekommen.

    Frage in die Runde: War meine Beschreibung wirklich so daneben?

  • exit24
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    • 21. August 2024 um 14:38
    • #58

    Lass gut sein...ich hole mir jemanden.

    Dem Zeige ich die kommentare und dann lasse ich mir mal erklären wo es hängt....

  • MiFa1969
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    • 21. August 2024 um 14:55
    • #59
    Zitat von mycrobit

    Frage in die Runde: War meine Beschreibung wirklich so daneben?

    Nein, das war technisch schon passend.

    Ich vermute, aufgrund der fehlenden Erfahrung, kommen die ersten Probleme schon wenn ein Anschluss einen anderen Namen hat, als in deiner Erklärung.

    exit24 : Es ist das Beste, jemand zu bitten, dir zu helfen

  • secluded
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    • 21. August 2024 um 17:42
    • #60
    Zitat von mycrobit

    Wenn ich nicht schon graue Haare hätte, so würde ich sie jetzt bekommen.

    Frage in die Runde: War meine Beschreibung wirklich so daneben?

    Nein.

    ...aber irgendwie fehlt definitiv das Verständnis, denn...

    Zitat von [anderer Thread]

    [...] kost nicht mal die Hälfte von Deinem Budget und Du hast noch Kohle übrig, um jemanden zu Dir zu buchen, der da mal über alles drüber schaut und das ganze verkabeln und einstellen kann.

    ...stieß ebenfalls auf Beratungsresistenz oder Ignoranz...

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

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