[quote="hasenfuß
weil sie keinen tiefbass sondern eher die obertöne brauchen ??[/quote]
Also, die tiefe H-Saite kommt bei einigen 8x10"-Boxen ziemlich gut ...
Was spricht eigentlich gegen 21" im Subwoofer?
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Wollt ihr`s mal hören?
Im Turbo Flashlight arbeiten 21" PD im Basshorn.
Einzeln: Entäuschend.
Doppelt: Naja.
Dreifach: Also ich ...
Vierfach: Holla.
Fünfach: Aber jetzet !!!
Ein Impuls, und die Magengegend resoniert.
Warum?
Große Membranfläche, im Horn gebändigt, bringt max. Beschleunigung und Pegel. Gleicherfalls aber zu hohe Fs.
Durch Koppelung der Hornöffungsfläche aber tiefere Fs (bei 5 hoch ca. 40Hz. ) mit bislang unbekannter Präzision & Pegel.
( Federimpuls, ein Schlag und k e i n Nachwabern )
Nachteil: die fünfte Lage ist nur was für Männer.Rock`n Roll pur.
... und nur was für grosse Hallen oder Open Airs...
D.h. im "normalen" Umfeld tut`s der 15" oder 18" Bassreflex Doppel allemal besser.
Wenn`s aber wirklich groß wird und dabei auch noch auf Reichweite ( mehr als nur 30m ) ankommt, dann bitte Horn mit 21" und als Sublow ( 21" macht bei 5 hoch "nur" 60Hz ( aber bei welchem Pegel ..) noch die 24" Version darunter, und ich garantiere, da bleibt kein Auge trocken.
( Oder versucht mal bei deren Betrieb den TC 2240 einwandfrei abzulesen )
Fazit:
Ein normaler BR mit 21" wird einem Doppel 15" oder 18" nicht wirklich das Wasser reichen können, da bei dieser Membranfäche und damit bewegter Masse andere Probleme in Sachen Signaltreue zu sehr in die Suppe spucken.
Daher kenn ich auch keinen renommierten Hersteller, der 21" BR als Sub anbietet. Die enden alle bei 18", was auch die max. Relation von Fs und Signaltreue angeht.
( es sei denn, man denkt weiter, wie Tony Andrews, speziell auf seine Weise. )20 - 20.000Hz ? Da lach ich nur.
Wer mal echte 40 Hz bei anständigem Pegel hört, der will nicht tiefer gehen.
( weil der F.O.H. dann anfängt zu wandern.. ) -
Zitat von "AlphaC"
Ich habe hier mal ein pdf hochgeladen, dass ich jedem Interessierten mal empfehle zu begutachten: http://www.alphalabs.de/timediag.pdf
Einerseits begrüße ich ja jeden Ansatz, Objektivität in die Debatte zu bringen.
Andererseits: Wie sind denn die Boxen abgestimmt, welchen Frequenzgang haben sie denn, was ist das für ein Hornprinzip, wie lang ist das Horn...
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Schön.
Jetzt kann man anfangen, die richtigen Fragen zu stellen.
Beispielsweise: Was ist beim Horn zwischen etwa 40 bis 60 Hz los? Die Gruppenlaufzeit und der Frequenzgang haben einen auffälligen Peak, wurde da ein resonierendes Element eingebaut, biegt der Controller was hin, ...?
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uhhh das sieht ja bitter aus für die horn fraktion .
beschissener tiefgang , beschissenens aus schwingen wirkungs grad naja viel elktornik die s unten rum schlecht machen
luft die vor und hinter der membran schwingt
das ganze geht nur per menge ordentlich gut
klingt immer hölzern sprich töck töck
klarer sieger ist und bleibt BR für den otto normal user.
das geht runter wie öl das zu sehen.
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@ AlphaC
du hast nicht zufällig auch noch entsprechende Diagramme von einem Horn ohne große Vorkammer (wenn ich davon ausgehen kann, dass der B82 wie der B52 aussieht vom Aufbau)?
Dann könnte man noch Schlüsse ziehen, inwiefern die Vorkammer darauf einen Einfluss hat.Mal eine Frage zu den Zeitangaben (bei Hörnern):
wenn jetzt ein kurzes, impulsives Signal (z.B. Kickdrum) kommt, braucht der Schall beim Horn erstmal eine gewisse Zeit, bis er den Hornweg zurückgelegt hat. Das würde doch sowohl beim Einschwingen als auch beim Ausschwingen bedeuten, dass eine gewisse "Grundlaufzeit" besteht (bis überhaupt etwas passiert), die aber per Delay der Tops ausgeglichen werden kann.
Die Ausschwingzeit an sich ist bei dem Horn recht gleichmäßg, v.a. beim BP schwankt sie erheblich mehr, was doch dafür sprechen könnte, oder liege ich jetzt total falsch? -
Ich denke, das Thema ist nun lange genug im falschem Forum durchgekaut worden, da es eindeutig ein Selbstbauthema ist.
--> verschoben nach Selbstbau
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@ AlphaC
OK, das wollte ich wissen, wenn jetzt noch jemand erklären kann, woran das genau liegt, wär ich ihm sehr verbunden
Die Vorkammer dient in der Tat der besseren Ankopplung an das Horn (--> höherer Wirkungsgrad). Wenn das Volumen aber größer ist wie bei den PSE, Sparc, HD15 oder änhlichen, soll dadurch Tiefgang gewonnen werden. Es drängt sich mir der Eindruck auf, desto größer die Kammer, desto tiefer (Vergleich HD15 vs. Sparc). Vergleichbar wird das ganze dann auch zunehmend mit einem 4th Order BP, auch vom Impulsverhalten her
Aber wenn es wieder warm draussen ist, kannst du ja mal ein "richtiges" Horn messen.
Vielleicht hat ja Sound-Klinik eine entsprechende Messung parat?
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http://www.turbosound.com/pdfs/thl828.pdf
....mann vergleiche die Impedanzkurve der THL828 mit den typischen Impedanzverläufen gebräuchlicher Prinzipien und erkenne, daß es sich um ........ (ja was wohl :wink: ) handelt.
Jedenfalls nicht um ein Horn, das diesen Namen auch verdient.
Gruß SRAM
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http://members.aol.com/xxbase80a/jumbo.2.15/daten1.html
...mal bitte mit dem Impedanzgang eines Hornes das auch eines ist vergleichen :wink: .
Gruß SRAM
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Zitat von "TheRogue"
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Die Vorkammer dient in der Tat der besseren Ankopplung an das Horn (--> höherer Wirkungsgrad). Wenn das Volumen aber größer ist wie bei den PSE, Sparc, HD15 oder änhlichen, soll dadurch Tiefgang gewonnen werden. Es drängt sich mir der Eindruck auf, desto größer die Kammer, desto tiefer (Vergleich HD15 vs. Sparc). Vergleichbar wird das ganze dann auch zunehmend mit einem 4th Order BP, auch vom Impulsverhalten her
...
Wenn das Volumen der Vorkammer zu groß wird, dann schlägt das Volumen als akustisches Tiefpassfilter gnadenlos zu.
Also: Wie "hoch" ein Horn "geht", wird durch das Luftvolumen der Vorkammer (Druckkammer) mitbestimmt bzw. begrenzt.Bei sehr großen Vorkammervolumina wirkt die Kammer irgendwann nicht mehr wie ein Schnelletransformator (dies ist die eigentliche Idee hinter der Druckkammer ...), sondern wie ein Resonator ...
Viele Grüsse sendet
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@ AlphaC: Das B82 ist ein Sub, der gebaut wurde, um schon mit 2 Stück einigermaßen "Druck" machen zu können, was tatsächlich auch gelingt. Dafür sagt jeder Test (auch die mit Werbung gut bezahlten), dass da unter 60Hz nicht mehr viel kommt. Das ist ein Kurzhorn mit nicht gerade zu kleiner Vorkammer, quasi ein Bandpass mit Horn dran. Da wunderst du dich, dass es ein wenig nachdröhnt? Ich würde sagen, lern erstmal was über Hörner, bevor du sie niederzumachen versuchst (Quasi "kenne deine Gegner", selbes übrigens an tthorsten, der neben dir steht und "genau" brüllt). Ich würde weiterhin sagen, hör dir mal ein ordentliches, "echtes" Hornkonstrukt mit 15ern oder 12ern an, und zwar in adequater Menge, denn es steht ausser Frage, dass ein Horn Fläche braucht, und zwar Mundfläche. Kein Mensch bei klarem Verstand würde mit EINEM tragbaren 15er Horn (echtes Horn) gegen einen BR18er antreten, denn da wird das Horn beim Output verlieren. Aber jeder, der gute Hörner kennt, würde mit 8 solchen Hörnern gegen 8 BR18er antreten.
Um wieder zur 21" Frage zurückzukommen: Wieso sollte ich in ein 400l Gehäuse einen 21" reinsetzen, wenn ich auch 4 15er reintun kann, die im relevanten Bereich bis knapp unter 40Hz (was will man denn weiter unten???) bei gleicher Leistung mehr SPL raustun?
Ja, so ein 21"er hat tierisch hohen XMax, aber die Frage ist doch, warum der Hersteller nicht auch einen 15er mit diesem Xmax und "besserenTiefbass-Parametern" ausstattet. Der geht dann ganz klar ein, zwei dB schlechter als der 21"er (wegen halber Membranfläche, aber der Antrieb ist nicht nur halb so stark sondern nur knapp schwächer), aber ich kann ja zwei einbauen. Da ist dann die Kraftverteilung auf die Membran viel gleichmäßiger..... Fakt ist für mich: Der einzige Grund, LS einzusetzen, die größer als 15"er sind, ist, weils eben (relativ) günstig ist. -
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Wie gesagt, also mitden 21" PDs schon Jazz und Tango gemacht.
Kleines BR Gehäuse.
Kein schleppender Bass und sonstige Probleme. Bei Party allerdings: Geil. -
Zitat von "Jack"
Wie gesagt, also mitden 21" PDs schon Jazz und Tango gemacht.
Kleines BR Gehäuse.
Kein schleppender Bass und sonstige Probleme. Bei Party allerdings: Geil.Abend,
Nun der PD ist auch schon ein mechanisches "Meisterwerk" und dementsprechend ist auch sein Preis. Die Frage ist wieviel passable 15"ler gibt es für das Geld.
Grüßle
Sven
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wohl so 6stk