Kann man -noch- guten Sound bei Konzerten hören ?

Guten Abend,

sagt mir, ihr Leuts, ist es möglich bei Konzerten einen guten Sound zu hören ?

Meine Meinung : Nö, absolut nicht !

Zwei Beispiele will ich nennen die meine Aussage unterlegen. Keine Angst vor weitschweifigen akustischen Erörterungen. Ich komm gleich auf den Punkt.

Beispiel Nr. 1 :

Das Hurricane-Festival letzte Woche in Scheeßel.
Wie auch letztes Jahr hing an der grünen Bühne das große Material von L`Accoustic. Heißt DOSC, vDOSC und Kudo. FOH LA + Outfill-LA + diverse "Standard"- Horntops für In/Nearfill und was auch immer.

Dazu ne gewaltige Zahnlücke aus, was die auch immer benutzen als Standard-Sub für die DOSC, denke 3 x 18" oder so, vor der Bühne.
Den Delaytürmen ( ca. 70 Meter vor der Bühne, ca 20 Meter hinter dem FOH-Hochhaus ) wurden dieses Jahr auch ein paar Sub`s spendiert. Das hat dem Sound jenseits der Delay-Line wesentlich auf die Füße geholfen.

Wie ihr seht eine gewaltige Anlage. Für meine Augen das Mächtigste was man an LA hinhängen kann.

Man könnte glauben eine Anlage zu erleben die nichts erschüttern kann. Aber das genaue Gegenteil ist der Fall. So schön die Anlage auf dem Datenblatt aussehen mag, so schnöde versagt sie in der praktischen Anwendung.

Und warum ? Vielleicht hat es schon jemand gemutmaßt...es ist der Wind !

Der kleinste Windstoß zerfasert/verschiebt den Sound. Heftige Winde, wie sie beim Hurricane ( da kommt wohl der Name her ) üblich sind degradieren die Anlage zu einer Art Effektgerät. Gerade noch höre ich nichts vom Sänger...2 Sekunden später habe ich den Eindruck er sitzt mir auf dem Schoß.

Besten Sound gibt es maximal bis zum FOH-Zelt. Und das auch nur wenn der Wind einigermaßen gnädig ist und die Anlage --richtig-- Gas gibt.

Dann ist es schon sehr geil.
Wie, bei meinem persönlichen Favoriten für dieses Jahr -- Skindred -- . Aber trotzdem fehlen, wie üblich, die Bassmitten. Erinnert mich immer wieder bißchen an Badewanne...nicht weil die Leut`s das so klingen lassen wollen, sonder weils nicht viel anders geht, in der Lautstärke.
Wenn jetzt einer denkt: " Alter Schlaumeier, was gibt`s denn sonst ?"....Dann sag ich mal..24qm Membranfläche versus ( ich bin gnädig ) 200qm ( effektive ) Membranfläche.

Beispiel NR. 2

Ebenfalls letzte Woche. Mark Knopfler ( Dire Straits ) in der Kölnarena. ( Sitzkonzert )

Das war wohl das feinste Setup welches mein Auge je erblicken durfte. Soweit ich es orten konnte ( war schon bißchen durch nach 2 Tagen Hurricane ) hing wieder L`Accoustic. Wirklich nach DOSC sah es nicht aus...evtl. K1 ?
Die Halle wurde von ner Kopfbühne aus beschallt. Also keine zentrale Bühne.
Die Halle wurde mit LA-FOH, LA-Outfill und vier einzelnen LA-Modulen ( Nearfill, für Parkett ) beschallt. Zusätzlich wurden, 90 Grad zur Bühne, je ein Cluster aus 4 x "Standard"- Horntop gehängt.

Von einem dieser Cluster ( mehr oder weniger quadratisch ) wurde ich angestrahlt. Nachdem ich erst bißchen genervt war ob der seitlichen, vermeintlich ungünstigen Sitzposition war die am Ende vielleicht sogar besser als Parkett. Der Sound der Band wurde, soweit ich das sagen kann, komplett Mono abgemischt.
Was die denkbar beste, oder sogar einzige Möglichkeit ist die Halle einigermaßen erträglich zu beschallen. Gemischt mit der Binsenweisheit das man kritische Räume nicht unnötig anregen soll, gab es ein seeehr leises Konzert mit einer gewaltigen Menge an Lautsprechern.

Hab es das erste Mal gesehen das das FOH-LA tatsächlich ne 90 Grad Kurve gemacht hat.

Ingesamt wieder ein riesiger Aufwand; der mit einem Federstrich ins Nichts geführt wird !

Und das ist die Halligkeit der Halle.

Wir haben noch rumgealbert das man ja eigentlich ne Menge Kohle spart...man hört alles Dreifach...

Wie sich wohl andeutet lässt sich das alles nur mit Humor ertragen ; vor allem im Angesicht der Eintrittspreise.

Gruß,

Kurt

Ich denke das LA`s bei Konzerten wie Hurricane oder ( deutlicher noch ) Rock am Ring an ihre absoluten Grenzen stoßen.

Das hat zwei Gründe.

1 ter und wichtigster Punkt ist der, das man nicht beliebig viel hinstellen/hängen kann.

Der teuer erkaufte Vorteil gerät zum unüberwindbaren Nachteil.

Der 2te Punkt, welcher ein direktes Kind des ersten ist, ist die schon angesprochene Windanfälligkeit.

Diese beiden Punkte liegen jenseits von Location, Kompetenz des Personals, Qualität der verwendeten Cabinets und was sonst noch von Thorsten angesprochen wurde.

Sie stellen schlußendliche Grenzen für die Verwendbarkeit von LA`s dar.

Ganz nebenbei kann auch der interessierte Laie zusehen wie die Mär von: „ Wir beschallen mit zwei Sattelzügen Material 80.000 Leute“, den Bach runter geht.

Oft wird dem gemeinen Festivalbesucher ja unterstellt ihm sei eh alles egal was in Sachen Soundquali am Start sei. Vielleicht stimmt das, vielleicht aber auch nicht. Meine Erfahrung ist das sehr viele Leute es schon hören wenn schlechter Sound geboten wird.

Doch an wen sollen sie sich wenden ? An den FOH-Mischer der sich tief im Zelt hinter seinem gewaltigen Mischpult versteckt und zudem noch nen Kopfhörer aufhat ?
An die Security ? So nach dem Motto: „ Hey Security, hier liegt ein Soundverbrechen vor, schreiten sie ein !“ :grin:

Es gibt keine Anlaufstelle und damit auch keine Kumulation von Ärger welcher eventuelle Auswirkungen auf zukünftige Planungen hätte. Das ist, glaube ich der Standardfall.

Beim Hurricane ( dieses Jahr noch massiver ) gab es jedoch ne Menge Gemecker was den Sound betraf. Hab mir spasseshalber so ne halbe Stunde Tiraden am Infopoint angehört.

War immer dasselbe; schlechter Sound wegen Wind.

Nu stecken aber alle in ihren Kleidern. Der Veranstalter, die PA-Firma etc. Die sind ja auch nicht blöd. Die wissen schon vorher dass es in diesem Jahr der gleiche Driss mit der Anlage sein wird wie letztes.

Am Ende hat der Konsument die Macht. Was aber nichts daran ändert das für`s neue K1 wieder viele Millionen durch die Luft fliegen werden und die erstmal wieder verdient werden müssen.

Also keine Besserung in Sicht.
Es wird gnadenlos weitergestoppelt mit Anlagen die hoffnungslos mit ihrer Aufgabe überfordert sind.

Vorläufiger Höhepunkt ist wohl RaR. Hier beißt sich die LA-Geschichte so richtig übel in den Arsch.
Wegen der Boxenreihe kann man keine Outfills hängen, die Leute stehen wie in einem Schlauch.

Bedeutet, man muss die Leute ja unterbringen, erst nach geschätzten 80-100 Metern steht die Delay-Line.
Was wiederum bedeutet das 2 K1 eine riesige Fläche und ne gewaltige Menge an Leuten beschallen müssen.

Das dies mit ner Membranfläche von vielleicht 30qm nicht möglich ist, tja, wer hätte das gedacht.
Man erinnere sich nur an Rigs ( PA-Wings ) mit Claires R4 oder gerne auch MTH/L-4 wenn`s ganz alt sein darf, oder, was aus der Mitte, die gute RS-880.

Wenn man von dem Zeugs einfach nur genug hingestellt hat spielte Wind eine sehr untergeordnete Rolle. Aber dafür muss man sich ja die Finger schmutzig machen. Und überhaupt, das ganze Rumgeschleppe, mein armer Rücken. Und dann sind auch noch die LKW´s notorisch überfüllt.
Ich ruinier mir den Rücken und verdien kein Geld dabei. Das geht nun gar nicht.

Tausche gesunden Rücken und volles Bankkonto gegen den Hörgenuss von xxxx Leuten.

Bin mal gespannt ob ich noch einen Turnaround erleben werde. Momentan erscheint das ziemlich illusorisch. LA rules the PA-World.
Wenn ich mir dann noch Krücken wie das VA-4 anschaue ( siehe dazu meinen Thread „ Gefälligkeitstest in der PP ? Wo ist die Schamgrenze ? ) schwant mir nichts gutes.

High-Tech Blender, die, und sie wissen es und tun es trotzdem, ihrer Aufgabe nicht gerecht werden.

Bei den, auch hier im HKS-Forum, oft geäußerten, despektierlichen Äußerungen über den Besucher/Hörer darf man eines nicht vergessen…..das sind die Leute die am Ende die ganze Schose bezahlen.
Vielleicht wird es so sein wie mit dem ( real existierenden ) Sozialismus; die Leute stimmen mit den Füßen ab.

Aber dazu müssten sie erstmal ne Alternative haben……vielleicht ist Meyer`s neues Top ein Anfang…vielleicht aber auch nur ein Rufer im Dunklen.

Zitat von "bassfaceb"

Ich sehe hier Probleme aber keine Lösung

Das geht mir meißt auch so. Das Leben ist schon ein Miststück.

Zitat von "bassfaceb"

du willst nach musterstadt fahren aber beschwerst dich über den Rollwiederstand deines KFZ

? . Ich dachte wir reden über Musik...nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich.

Zitat von "bassfaceb"

physik lässt sich nicht umgehen, egal mit welchem System beschallt wird.

Für diese Aussage steht dir zweifelsohne der Bundesverdienstorden ersten Ranges zu.
( welcher seit 2004 auch in der Kategorie " Erstaunlichste akustische Entdeckung " ( Prädikat : besonders wertvoll für Volk und Republik ) vergeben wird )
Herzlichen Glückwunsch.

Zitat von "bassfaceb"

sag doch einfach den Veranstaltern per Mail, dass du nicht mehr als 1000 Personen vor jeder Bühne haben willst... er wird sicher darauf eingehen, damit bei Unwetter auch derjenige, der später zur Bühne kommt den perfekten Sound abbekommt

Jetzt lehnst du dich aber wirklich weit aus dem Fenster ! Sollte ich da einen Anflug von Ironie erkennen? Verdammt noch mal, das hat mich jetzt wirklich durchgeschüttelt. Bitte ( fleht um Gnade ) strafe mich nicht weiter mit deinen scharfzüngigen Attacken.

Zitat von "bassfaceb"

versteh das bitte nicht falsch

Käm ich nie drauf. Hoffe ich darf selbiges einfordern.

Zitat von "Mike J."

Irgendwie erinnert mich das an die Home Hifi

Ja den Eindruck hab ich auch immer wieder. Was ja erstmal nichts Schlechtes bedeutet.

Ich hab mein erstes LA vor, schlagt mich tot, ca. 6 Jahren auf der "Lott" gehört.
Die "Lott" ist ein kleines ( ca. 3000 Besucher ), sehr schönes Festival im Hunsrück. Die Bühne steht am Rande eines Hanges....so das ne Art natürliches Amphitheater entsteht.

Genau weiß ich nicht mehr was da hing....aber was ich noch sehr genau weiß ist, wie fasziniert ich von dieser ( für mich ) vollkommen neuen Art der Beschallung war. Keine warhrnehmbaren Spots, sehr analytisch, keine Verzerrungen, äußerst beeindruckende "Schallverteilung", vor allem in der Tiefe.
Nun muss man dabei sagen, dass die "Lott" kein Hau-Drauf-Festival ala RaR oder Hurricane ist. Eher was für die ganze Familie und auch verwurzelt in Region und sozialem Engagement. ( z.B. Bands deren Mitglieder körperlich oder geistig behindert sind treten auf )

Besonders beeindruckend war etwa ne Chill-Out Kapelle ( bestimmt 8 Leute ) welche 3 oder 4 Stunden spielten. Da war das LA wirklich in seinem Element. Relativ leiser, differenzierter, analytischer, dynamischer Sound der die ganze Kapelle bestens zur Geltung brachte. Einfach ein Genuss, ich war ganz von den Socken.

Wie man vielleicht erkennen kann geht es mir nicht um hirnloses LA-Bashing.
Aber was eben auch Fakt ist, ist das LA`s mit gewissen Aufgaben überfordert sind.

Und das ist eben z,B. die Geschichte mit dem Wind. LA und viel Wind passt einfach nicht zusammen.
Ein gewaltiger Aufwand wird ad Absurdum geführt. Das ist mein Punkt !

Wenn die Veranstalter bereit wären ihre High-Tech Scheuklappen abzulegen und Procon nen Kick geben um dafür Clair mit R4 zu engagieren….das wäre doch mal ein Schritt.

Vielleicht auch nur auf einer Bühne, dann könnte man mal wirklich sehen wie R4 im Vergleich zu DOSC, unter den gegebenen Bedingungen abschneidet.

Imho bekäme da DOSC keinen Fuß auf den Boden. Denn Zylinderwellenquatsch und ähnliches kann man in Scheeßel eh vergessen. Da gehts um die reine Masse. Und da macht ein Top mit nem 18"er schon bisserl mehr her als eins mit nem 12"er, oder ?

Zitat von "Kracky"

Ansonsten kannst du deinen Titel hier knicken, den es gibt noch genügend Konzerte die sehrwohl über guten wenn nicht sogar sensationellen Sound verfügen

Geb ich dir vollkommen Recht. Aber ein wenig polemische Zuspitzung sollte gestattet sein. :wink:

Zitat von "Kracky"

Ähm... Nö! Ich stelle mir ein Top mit 18"er äusserst grußelig vor.

Wenn die Arbeit so verteilt ist bei der R4 ( 18", 12", 2" ) stell ich mir das so gruselig gar nicht vor. Sicher nichts für die feinen Zwischentöne, aber dafür wurde die Kiste imho auch nicht gebaut.
Aber das ist auch nicht mein Punkt.
Der ist, das man einfach 40 oder meinetwegen auch 60 von den Dingern je links und Rechts neben die Bühne stellt ( oder sogar noch ein Center, wie beim ersten RaR ), eine fette Zahnlücke dazu, und dann man macht seinen eigenen Wind.
Dann bekäme der Hörer unter windigen Umständen nicht von "seinem" Top den Sound ab sondern von dem des Besuchers der 10 Meter weiter steht.

Zitat von "monithor"

also erstens ist bestimmt das clair S4 gemeint,

Nö, ich mein schon das R4.

Das ist ein S4 http://i42.tinypic.com/im0bnt.jpg

Das ist die R4 http://www.clairsystems.com/products/R4-III.pdf

Ist auch realtiv Wurst. Ich wollte nur ein Beispiel nennen für ein potentes "Standard"- Top und einen Dienstleister der auch genug davon hinstellen könnte....
Wobei ich mich schon gefragt habe ob man überhaupt noch genug konventionelles Material zusammen bekäme um 2 derart große Bühnen zu bestücken, incl. Delay-Lines....?!?

Zitat von "monithor"

und zweitens sind im v-dosc auch immerhin 15" verbaut.

Korrekt, mein Fehler.