TA 2400 wird immer leise

    Hallo zusammen,


    bin neu hier, deswegen eine kurze Vorstellung:

    Hab mir in den Corona Jahren zusammen mit Kollegen eine PA vorallem für Festivalcampingplätze aber auch gemeinsame Feierangelegenheiten zusammengebaut. Aktuell besteht sie aus folgenden Komponenten:

    2x HK Premium Pro 12 Tops

    4x LBH 118 mit Thomann 18-500

    1x ta2400 als Bassendstufe

    1x ta1400 als Topendstufe

    1x Behringer DCX2496

    Mit dem Sound sind wir soweit zufrieden wobei gefühlt den Tops relativ schnell die Luft ausgeht. Darum soll es hier aber erstmal nicht gehen.


    Folgendes Problem haben wir aktuell. Wenn die Anlage gestartet wird kommt es immer wieder vor, dass der Bassbereich klanglich sehr dünn ist, oder nach kurzen laufen der PA schlagartig fast komplett ausfällt. Auf der Endstufe laufen die grünen LEDs aber noch wie zuvor. Nach einem Neustart ist alles wieder normal. Das passiert so 2-3x in den ersten 10min in denen die Anlage läuft, danach gibt es keine Probleme mehr und sie ist zuletzt 5 Stunden ohne Unterbrechung durchgelaufen.


    Kennt jemand das Problem und weiß eventuell wie es behoben werden kann?


    Danke euch

    Michi

  • guma

    Hat das Thema freigeschaltet.
    Zitat von floger

    Das klingt nach oxidierten Ausgangsrelais.

    OK, danke schonmal für den Hinweis. Aktuell habe ich noch nicht so viel Ahnung davon wie genau Endstufen aufgebaut sind. Gundverständnis für E-technik ist aber vorhanden. Was genau ist die Funktion des Relais bzw. wofür Brauch ich das an den Ausgängen? Gibt es das nicht für jeden Kanal extra? Dann dürfte ja nur die Hälfte ausfallen oder? Oder ist im Parallelbetrieb nur ein Relais für beide Ausgänge zuständig?

    OK, dann müsste aber auch die rote Foultlampe angehen oder? Diese leuchtet aktuell nur beim einschalten kurz auf und geht dann aus.

    Der Schalter zur Auswahl Stereo/Parallel/Bridge steht auf Parallel. Ich habe an jedem Ausgang 2 Subs in Parallelschaltung, also insgesamt 4Ohm bei 1000W pro Kanal. Gäbe es eine bessere Methode zum anschließen?

    Dann kann es nicht am Relais liegen oder? Gefühlt laufen die Subs auch noch, nur mit viel weniger Leistung. Wenn man aber den Kopf direkt davor hält hört man eindeutig, dass sie noch leise an sind. Wenn das Relais offen wäre dürften sie ja gar nicht mehr laufen oder?

    Zitat von MichMike

    Wenn das Relais offen wäre dürften sie ja gar nicht mehr laufen oder?

    Es kann sein, dass die Relais einfach schlechten Kontakt haben. Aber dann ist eher ungewöhnlich, dass beide synchron aus und an gehen. Vielleicht hat auch der Betriebsartumschalter Wackelkontakt, oder die Eingangsbuchse. Oder hat das Teil an Ende ein Relais an Eingang? Es gibt viele Möglichkeiten.

    Ne die Subs selbst haben keine Relais. Was mich hauptsächlich wundert ist, dass sobald die Anlage bisl gelaufen ist das Problem gar nicht mehr Auftritt. Ich werde mal genauere Untersuchungen machen, eventuell liegt es ja auch an der DCX. Danke dir auf jeden Fall schonmal. Falls es noch weiter Ideen gibt gerne her damit.

    Könnte auch eine kalte Lötstelle im Amp sein.

    Wenn er dann warm wird, dehnt sich die Lötstelle aus und der Kontakt ist wieder da.

    Vorsichtiges Abklopfen könnte helfen, die Stelle zu finden.

    Aber - wenn du keine Fachkraft bist, vorsicht!
    230V fühlen sich nicht gut an.

    Verwirrung komplett...


    Parallel hat nix damit zu tun wieviele LS und wie am Ausgang hängen. Damit wird der Eingang geroutet.

    Parallel bedeutet, dass man nur einen Eingang, in der Regel Kanal 1 oder A, also den ersten Kanal der Endstufe mit einem Signal beaufschlägt. Dieses wird dann intern an den 2. Eingangskanal weitergegeben. Kann man extern auch mit einem Y-Adapter machen.


    Die Relais am Ausgang sorgen dafür, dass wenn die Sicherheitsschaltungen in der Stufe einen kritischen Zustand feststellen der Ausgang weggeschaltet wird.

    Ebenso verhindert das Relais den Ein- und Ausschalteplopp. Die Ausgänge werden verzögert dazu geschaltet und fallen eben direkt ab, während die Elkos und andere Energiespeicher sich entleeren. Dabei erreicht die Endstufe eben einen nicht definierten Zustand und macht seltsame Geräusche, welche eben wegen dem Wegschalten dann nicht zu hören sind.


    Letztendlich kann es alles sein:

    Schlechter Kontakt an den Ausgangsrelais

    Kalte Löststelle

    Defekter OpAMP irgendwo in dem betreffenden Kanal: Vorstufe, Ansteuerung der Endstufe.

    Haarriß auf der Platine

    Fehler bei der Steuerung der Endstufe (Railspannung, verbogener Offset)

    etc.


    Um den DCX oder andere Geräte vor der Endstufe als Fehlerquelle auszuschließen die Endstufe direkt mit einer Quelle verbinden, von der man weiß dass sie ohne Fehler funktioniert.

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

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    Wenn die Relaiskontakte oxidiert sind, wäre ein typisches Verhalten:


    Nach dem Einschalten kann man kurzzeitig leise Musik hören, dann ist plötzlich "Kratzen" oder Ruhe.

    Wenn man dann versucht, die Lautstärke zu erhöhen, kommt irgendwann der Punkt, wo es schlagartig LAUT wird - dann nämlich, wenn die höher werdende Spannung an den Kontakten es schafft, die isolierende Oxid-Schicht zu durchschlagen. Meist bleibt es dann auch okay, bis die Musik wieder sehr leise gemacht wird, oder der Verstärker wieder eine Weile ausgeschaltet war.


    Abhilfe wäre:

    Die Ausgangs-Relais gegen neue, vom Rastermaß, Belastbarkeit und Spulenspannung her passende Typen zu tauschen.

    Lieber mit Röhre geampt, als in Selbige geschaut!

    Wenn dies wirklich der Grund ist und das Relais zu öffnen ist, damit man an die Kontakte kommt, dann kann man mit Schmirgel gaaaanz vorsicht versuchen die Oxidschicht zu entfernen. In keinem Fall irgendwelche Lösemittel nehmen, sondern wirklich nur mechanisch da dran gehen.

    Falls kein passendes Relais (Passform) zur Verfügung steht und man ein wenig Platz hat das ganze über eine Zwischenplatine lösen.

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

    Hatte jetzt Relais erstmal ausgeschlossen, da es beide Ausgänge gleichzeitig betrifft. Werd mal die Endstufe auf machen und reinigen. Mal sehen ob mir was auffällt.

    Einmal editiert, zuletzt von MichMike ()