Dein gemalter PE vom Trafo muss ein PEN sein. Heißt dann, dass der Sternpunkt geerdet ist. Sonst ist das kein TT-Netz. Und sonst würdest Du bei unsymmetrischer Belastung dieses kleinen Generators (ein großer scheint das ja nicht zu sein) den Stern kreuz und quer hin und herverschieben.
Finde ich aber in unserem Land der Reglementiererei schon urkomisch, dass es da sowas noch gibt.
Greets
LC2412
...womit wir die Ausgangsfrage ganz eindeutig beantworten können:
Sowas ist ziemlich unüblich...
Aber lehrreich ist der Thread allemal. Hut ab.
Paradims kommen eben nicht aus dem Paradies
und jetzt hast Du bald einen Reparadim 
Zitat von "LC2412"Dein gemalter PE vom Trafo muss ein PEN sein. Heißt dann, dass der Sternpunkt geerdet ist. Sonst ist das kein TT-Netz. Und sonst würdest Du bei unsymmetrischer Belastung dieses kleinen Generators (ein großer scheint das ja nicht zu sein) den Stern kreuz und quer hin und herverschieben.
wie soll da bitte ein kombinierter Neutral und Schutzleiter (PEN) zustandekommen? in diesem Netzt gibt es überhaupt keinen Neutralleiter.... Es handelt sich um den Betriebserder...
Wenn du mir erklärst, wie ich in Dreiecksschaltung einen Sternpunkt verschieben kann, dann bekommst du ein Bier von mir.
Die Strangspannung ist bei dieser SONDERFORM des TT Netzes exakt um (den Verkettungsfaktor/) das Wurzel-3 Fache kleiner als die Spannung zwischen zwei Außenleitern. Also 132,8V. Je nach Erderwiderstand kann man hier also je ca 132V vom Außenleiter zum Erder messen.
Zitat von "HS"
Das IT netz ist laut VDE nur in begrenzten Anlgen mit eigenem Transformator oder Generator zugelassen. also wird es keiner als hausanschluss liegen haben. Die Max Netzspannung beträg 230V auch zwischen den Außenleitern (also nix mit 400V)
Kannst du mir eine Quelle zu der Behauptung nennen, dass im IT-System die maximale Netzspannung lediglich 230V beträgt?
In der DIN VDE 0100 Teil 410 auf Seite 13 vom Januar 1997 ( HD 384.4.41 S2 ) kann ich nämlich eine Tabelle finden in der bezüglich des IT-Systems sogar Spannungen höher als 400V nebst den zulässigen Abschaltzeiten beim zweiten Fehler zu finden sind...
Und es ist im IT System auch zulässig den Neutralleiter zu verteilen... also gibt es dort auch das normale 230V/400V System...
da bin ich überfragt... werde der BEWAG aber mal ne email schreiben...
Zitat von "Apostoli"Kannst du mir eine Quelle zu der Behauptung nennen, dass im IT-System die maximale Netzspannung lediglich 230V beträgt?
In der DIN VDE 0100 Teil 410 auf Seite 13 vom Januar 1997 ( HD 384.4.41 S2 ) kann ich nämlich eine Tabelle finden in der bezüglich des IT-Systems sogar Spannungen höher als 400V nebst den zulässigen Abschaltzeiten beim zweiten Fehler zu finden sind...
Und es ist im IT System auch zulässig den Neutralleiter zu verteilen... also gibt es dort auch das normale 230V/400V System...
Steht in der aktuellen VDE 0100. wo genau kann ich die nicht sagen, da dieses in meinen ausbildungs unterlagen nicht dokumentiert ist und ich gerade keine vde 0100 da habe
Zitat
Steht in der aktuellen VDE 0100. wo genau kann ich die nicht sagen, da dieses in meinen ausbildungs unterlagen nicht dokumentiert ist und ich gerade keine vde 0100 da habe
Aber ich hab den betreffenden Teil vorliegen... (Und es ist der aktuellste...) und dort findest du oben genannte Tabelle...
als nennspannungen werden genannt:
230/400
400/690
580/1000
Zitat von "Apostoli"ich hab da mal was gezeichnet... so sieht das dann aus... (korrigiert mich, wenn ich irre...)
400V gibbet da nirgendwo...
und wenn es nur ne kleine feier mit 12 PARs ist, dann wird man auch kaum einen Aggregat hinschleppen...
man man man....
dein bild zeigt eindeutig ein IT netz kein TT netz. verstehe eure bedenken nicht. es wird keiner an ein IT netz drankommen und in deutschland habt ihr immer ein N Leiter
wenn du dein erstesbild ansiehst wird da von ein TT netz gesprochen!!!
im TT netz habt ihr 230/400V also auch ein neutralleiter.
noch mal für alle die das hier nicht so verstehen und etwas verwirt sind:
ihr werdet in deutschland NIE an ein IT nezt kommen!!!!!! außer ihr seid elektriker und arbeitet in Kraftwerken oder krankenhäusern oder änliches!
Diese RCD sind überwachungseinheiten!! sollte ein isolationsfehler auftreten so kommt eine fehler meldung!! erst beim 2 isolationsfehler wird die anlage abgeschaltet.
Zum thema loveparade... Generatoren (notstromgeneratoren) erzeugen ein TN-c-s netz
also wo sollte man an so ein netz kommen??? also das IT netz!!!!
mfg
markus
setzen, sechs!
Ich weiss nicht, wie du da ein IT-System hineininterpretieren kannst...
Die Zeichnung zeigt definitiv kein IT-System... Denn der Trafo-/Generator Sternpunklt ist geerdet.
Nochmal, es handelt sich um ein TT System ohne Neutrallleiter mit einer Außenleiterspannung von 230V. Aber das scheint ja zu kompliziert zu sein...
Die eingezeichneten RCDs sind definitiv keine Isowächter sondern Fehlerstromschutzschalter.
Ein Aggregat erzeugt erstmal Strom... Die Netzform ist von den Erdungsbedingungen abhängig.
Auf Seite 17 der "Technischen Richtlinien und Hinweise der Loveparade Fahrzeuge" findet sich im übrigen folgendes:
ZitatAlles anzeigen
3.1 Stromversorgung
(1) Für die Einspeisung der elektrischen Anlagen muss
folgende Stromversorgung angewendet werden:
- Niederspannungs-Generator (Diesel)
- IT Netz nach VDE 0100 Teil 410, 717
(s. Anlage 4). •
.....
Hinweise zum IT-Netz nach DIN VDE 0100-410
Der Aufbau und die Kennzeichnung von Drehstromver-
sorgungssystemen ist international genormt und wird
durch Buchstaben gekennzeichnet. Der erste Buchstabe
gibt die Erdungsverhältnisse der Stromquelle an, der
zweite Buchstabe bezieht sich auf die Erdung der am
Versorgungsnetz angeschlossenen elektrischen Be-
triebsmittel.
1. Buchstabe: Erdungsverhältnis der Stromquelle
I: Isolierung aktiver Teile von Erde oder Verbindung ei-
nes Punktes mit Erde über eine Impedanz (Impedanz =
Scheinwiderstand)
2. Buchstabe: Erdungsverhältnis der Körper innerhalb ei-
ner elektrischen Anlage
T: direkte Erdung der Körper von Betriebsmitteln
Da nun auf einem sich ständig bewegenden Fahrzeug
keine direkte Verbindung zur Erde hergestellt werden
kann, muss auf dem Fahrzeug ein IT-System zum
Einsatz kommen.
Ein Isolationsüberwachungsgerät ist ein Zusatzbauteil,
welches nicht standardmäßig in einem Generator einge-
baut ist. Hier muss mit dem Lieferanten im Vorfeld
geklärt werden, ob diese Einrichtung vorhanden ist,
oder noch eingebaut werden muss.
Das Isolationsüberwachungsgerät erkennt Isolationsfeh-
ler bereits in der Entstehung und meldet rechtzeitig das
Unterschreiten eines Mindestwertes, bevor es durch ei-
nen zweiten Isolationsfehler zu einer unvorhergesehe-
nen Betriebsunterbrechung kommt.
....
soviel dazu...
Vielleicht schreib ich mal ein Buch "Stromversorgung in der Veranstaltungstechnik" oder ich biete lustige Kurse an..... Es scheint ne Menge Nachholbedarf zu geben...
Hi,
ein solches system (TT mit 230 Aussenleiterspannung) findet man in DE (meiner Erfahrung nach) ab und zu noch in entfernt gelegenen Hütten oder Bauernhöfen, wo am Transformator nur ein Haushalt/Hof angeschlossen sind. Hier würde bei eine Austauch des Trafos nur unnötige kosten für beide Parteien entstehen, sodass dieser bis auf äusserste herrausgezögert wird. Die Leistungen sind hier natürlich nicht so gross, da diese Systeme halt Uralt sind. Evt. könnte man ein solches System auch noch in Industrieanlagen bestehen, hier findet man in großen Anlagen auch noch das eine oder andere schätzchen.
Zitat von "Apostoli"
wie soll da bitte ein kombinierter Neutral und Schutzleiter (PEN) zustandekommen? in diesem Netzt gibt es überhaupt keinen Neutralleiter.... Es handelt sich um den Betriebserder...
Wenn du mir erklärst, wie ich in Dreiecksschaltung einen Sternpunkt verschieben kann, dann bekommst du ein Bier von mir.
Schade, das werde ich wohl nie bekommen - mann sollte nicht halb im Urlaub noch schlaues Gesülze von sich geben wollen :oops: :oops: :oops:
Ich seh`s ein.
hehe... für die einsicht bekommste trotzdem das bier... 
sehr angenehm so zu diskutieren. es gibt leute die würde den thread einfach nach unten rutschen lassen... du hast "zugegeben" im "unrecht" gewesen zu sein. das find ich klasse. respekt, so wächst man!
und beim nächsten mal erklärst du mir etwas, bei dem ich falsch liege....
Bin jetzt erst auf diesen Beitrag gestoßen, aber für alle die es noch interessiert... Die Dreieck-Schaltung bei Paradim ist äußert beliebt bei Firmen die Kreuzfahrtschiffe ausstatten.
