Smaart 6 update

Zitat von "Volker Holtmeyer"

Tztztz ... :roll:

Ist das Treffen denn konspirativ, oder kannst Du Termin und Ort hier schon mal posten?

Nein, ist es nicht. Aber das hier ist nicht das SATlive Forum.
http://www.s4.forumfactory.com/cgi-bin/s4/foren/F_1827/cutecast.pl?forum=9&thread=341 :lol:

Tomy

Zitat von "MarkusZ"

Deaktiviere den FPPO-Modus, stelle eine entsprechende Zeitkonstante ein und dein Smaart wird gleich schnell reagieren, wie der Pinguin und wie jede andere FFT-Anzeige auch.

Die FFT Parameter sind ja alle voneinander abhängig, feine Auflösung im Bass bedeutet lange Zeitkonstante - grobe Auflösung bedeutet schnelle Zeitkonstante. Das Verhalten ist mir schon bewußt, und mit den dazugehörigen Parametern habe ich etliche male experimentiert. Den FPPO Modus nutze ich sehr selten, meist habe ich eine FFT von 4k (bei 44k SR) gewählt. Dennoch habe ich den Eindruck das Pinguin agiler wirkt - wobei ich nicht einmal weiß mit welcher FFT Pinguin arbeitet? Habe diese Einstellungsoption da noch nie entdeckt. Lediglich die SR läßt sich zwischen 44k und 48k wählen.
Wenn ich beide Anwendungen zeitgleich laufen lasse, kann ich beim umschalten zwischen Pinguin und Smaart schon einen optischen Vorteil bei Pinguin ausmachen, dass RTA Verhalten von Pinguin ist irgendwie flotter, bei gleichzeitig ausgesprochen "echtzeitigem" Reaktionsvermögen. Ich teste die Tage noch mal....kann das dann besser erklären.
Stefan

Zitat von "rockline"

Die FFT Parameter sind ja alle voneinander abhängig, feine Auflösung im Bass bedeutet lange Zeitkonstante - grobe Auflösung bedeutet schnelle Zeitkonstante.

Genau. Und das heisst: das schnelle Anzeigeverhalten von Pinguin erkauft man sich mit einer schlechten Auflösung - (wogegen ja auch gar nichts einzuwenden ist, das liegt nun mal in der Natur der Sache).

Ich wollte eigentlich auch nur darauf, dass man bei Smaart (und natürlich auch anderen ähnlichen Programmen) selber bestimmen kann ob man es gerne schnell oder genau hätte. Beim Pinguin ist das - Irrtum vorbehalten - fest vorgegeben.

Auf der Pinguin Website steht, dass die Analyse mit 1024 Bins arbeitet, das müsste dann bei 48kHz Samplingfrequenz einer FFT-Blockgrösse von 2k entsprechen. Bei einem Vergleich mit einem Smaart-4kHz-Block wäre die Anzeige des Pinguin also bereits doppelt so schnell.

Da der Frackträger auch keine Mittelungen macht, müsste Smaart für einen korrekten Vergleich IMO auf 2 kHz und "Average 1" eingestellt werden. Dann müsste auch noch die Kohärenzanzeige ausgeschaltet werde (s. Nachricht von TomyN) weiter oben.

Ich habe per PM noch eine Frage betreffend Kalibrierungsproblemen erhalten, die ich gerne öffentlich beantworte, da sie vielleicht auch für andere Anwender interessant ist.

Es gibt bezüglich der Kalibrierung/Pegelanzeige zwei Bugs:

Zum einen kommt es vor, dass unmittelbar nach einer Kalibrierung falsche Pegel angezeigt werden. Ich konnte das bisher nicht reproduzieren und weiss deshalb auch nicht unter welchen Umständen das vorkommt. Vermutlich lässt sich das lösen, wenn man nach der Kalibrierung Smaart runterfährt und gleich wieder startet - folglich sollte man das sicherheitshalber immer machen, wenn das System neu kalibriert wurde. Der Bug bestand schon in Version 5, und er ist mir auch in V6 wieder begegnet.

(Das folgende bezieht sich vermutlich nur auf Version 5!)
Das zweite Problem betrifft das Auslesen der Pegelwerte mit dem Cursor, welches im Spectrogramm reproduzierbar falsche Ergebnisse liefert. Zu allem hin ist die Fehlerabweichung auch nicht immer gleich gross, sondern hängt zusätzlich noch von der eingestellten Bandbreite ab. Der Fehler beträgt nach meinen Beobachtungen bis zu 14 dB! Deshalb sollte man auch auf keinen Fall mit dem Spectrogramm kalibrieren!

Auch wenn es in diesem Forum vielleicht wenige betrifft: ich möchte nicht wissen, wieviele Messberichte es gibt, in denen aufgrund dieses Bugs falsche Spektren (z.B. von Hintergrundgeräuschen) abgedruckt sind. Ich habe diesen Bug vor ca. 3 Monaten rapportiert und war angeblich der Erste, dem das überhaupt aufgefallen ist :cry: es lebe das Public-Beta-Testprodezere, welches - gerade bei Smaart - leider nicht zum ersten Mal kläglich versagt hat.

Danke Dir MarkusZ für deine fachlich sehr informativen Beiträge zu Smaart!

Zu Pinguin noch eine abschließende Bemerkung: fein auflösend erscheint das ja schon, wenn man mal die einzelnen Oktaven betrachtet kommt man auf rund 12 bis 13 Anzeigebalken!
Aber kann es sein, dass Smaart durch die 2-Kanal Berechnungen ohnehin etwas langsamer ist? Pinguin ist ja nur 1-Kanalig, und könnte dem Rechner somit zu schnellerer Anzeige verhelfen.

Was ich hier grundsätzlich sehr begrüßen würde wäre ein Smaart Infothread im allgemeinen. Es gibt hier dem Anschein nach genügend User mit viel Wissen um diese Software. Im amerikanischen Smaartforum stehen ja jede Menge Infos drin - wäre schön wenn wir hier ähnlich viele Infos zusammentragen könnten!
Stefan

Ich habe mir auch mal die öffentliche Demoversion angeschaut.
Positiv ist das ASIO unterstützt wird, allerdings nur bis 96kHz,
das dürfte für PA aber OK sein. Durch die Unterstützung von ASIO ist zumindest prinzipiell eine Anzeige mit geringer Latenz möglich.
Mir ist noch die enorme CPU Last aufgefallen, die auch auf 2-3Ghz PCs, die CPU last in die 100% treiben. Das Program bleibt aber bedienbar.
Kritsisch wird es nur wenn man -wie beworben- mehrere Instanzen startet,
Dann wird es doch sehr langsam. Hier dürfte noch Optimierungspotential liegen, denn andere Programe sind bei vergleichbarer Einstellung bei 5% CPU Last...
Von daher war mir nicht auf Anhieb klar, wo die 6 Version echte Vorteile im Bereich der typischen PA-Anwendungen bringt.
Es gab auch noch Probleme mit einer AC97 Soundkarte, die gar nicht mit Smaart funktioniert. Daher rate ich vor einem Upgrade die Demoversion mit der vorhandenen Hardware zu testen. Ich denke das diese Issues sicher mit dem nächsten Update behoben sind.

docjordan

Hi,

nochmal zur Klarstellung:

Eine schnelle FFT, auch mit 32k sollte heute nicht mehr das Problem sein. Man kann da wenn man mag Refreshraten < 100 ms erreichen. Nur, man rechnet dann halt mit 80% der Daten der letzten Messung, d.h. die Mittelungen haben nicht den Effekt, den sie haben sollten, oder man nimmt nur die neuen Werte ('Zerostuffing'), was sich aber auf die Qualität der einzelnen Messwerte auswirkt.

doc: 5% für Dual FFT mit gesplitteten FFTs, Coherence und Amplitude Threshold? Glückwunsch zur Programmierleistung und zum Computer. SATlive braucht auf meiner Krücke dafür immer noch ca. 25%

Tomy

Zitat von &quot;docjordan&quot;

Mir ist noch die enorme CPU Last aufgefallen, die auch auf 2-3Ghz PCs, die CPU last in die 100% treiben. Das Program bleibt aber bedienbar.

Manche Programme sind so gestaltet, dass sie dann alles an verfügbarer Rechenleistung "einsammeln", die CPU-Last ist dann immer 100%, egal, wie schnell der Rechner ist. EASERA ist im Live-Modus auch so ein Kandidat.

Ja, einige Laufzeitumgegebungen wie Visual Basic (EASERA)
haben dies. Der enorme Nachteil ist z.B bei Laptops, das die dann
sehr schnell den Akku verbrauchen. Desktop PCs werden dann laut,
wenn 100% CPU verbraucht wird. Nicht nur im Anbetracht
des Klimaschutzes stufe ich dies eher als Designfehler ein.

docjordan

Hallo,

es ist richtig, dass die Nutzeroberfläche von EASERA in MS Visual Basic 6 entwickelt wurde. Der relevante Teil der Rechenengine und des Audio-Bufferings für DirectSound, Wave oder ASIO befindet sich allerdings in Win32 DLLs, die performant in C/C++ programmiert wurden. (Eine ähnliche Verfahrensweise wie auch bei EASE.)

Die Prozessorlast läßt sich in EASERA indirekt justieren (Live/View Panel/Refresh Rate), als Default ist immer die maximal erreichbare Refreshrate eingestellt. So arbeitet mein Laptop (2 Jahre alt, P4M 1.9 GHz) z. B. bei 16k FFT, 1/3 Auflösung und dieser maximalen Aktualisierungsrate Lüfter-hörbar bei 70% Last. Herunterregeln auf 10 Hz (100ms Pausen) führt zu 25%. Wählt man nun noch eine kleinere FFT Größe, z. B. 4k, ist der Lüfter bei 10% Last kaum noch zu hören.

Dazu sei aber gesagt, dass die Live-Funktionen von EASERA nicht den Hauptanwendungsbereich darstellen und dafür auch nicht entwickelt wurden. Man wird also mit etwas Optimierung noch bessere Ergebnisse erzielen können.

Gruss,
Stefan Feistel

Ich denke in dem Anwendungsbereich von EASERA
ist das völlig in Ordnung und wird häufig benutzt
(GUI via VB und DSP via C++)
Bei Smaart ist es schon dagegen verwunderlich, das soviel
CPU Last benötigt wird.

Noch ein paar Worte zu der Anzeigeschwindigkeit:
Diese hängt von folgenden Faktoren ab

Frequenzauflösung
Je höher die Frequenzauflösung (FFT Länge) desto
geringer ist die zeitliche Auflösung.
D.h. wenn man mit 1Hz Auflösung messen möchte,
wird die Anzeige langsam, dies hat nichts mit dem Program
oder Soundkarte zu tun sondern liegt an signaltheorethischen Grundlagen.

Verzögerung
In der gesamten Signalkette (Mikrophon bis zur Anzeige)
sind verschiedene Komponenten die das Signal verzögern.
-Dies können analoge/digitale Filter sein
-AD Wandler
-Insbesondere Puffer in der Soundkarte oder im Programm
-FFT Puffer
-Berechnung der FFT etc.
-Berechnung der graphischen Anzeige
-Bildschirmwiederholrate (LCD 60Hz)

Die CPU geschwindigkeit spielt nur bei der FFT Berechnung
und der Anzeigegeschwindigkeit eine Rolle.
D.h. wenn große Puffer verwendet werden nützt der schnellste Prozessor
nichts.

Wenn man also eine schnelle Anzeige haben möchte
sollte man auf folgendes achten:
-analoge/digitale Filter im Signalpfad abschalten
-FFT Größe möglichst klein
-Puffer Größe klein
-hohe Aktualierungsrate einstellen

Allerdings darf man es mit zu kleiner Puffergröße nicht übertreiben,
da es ggf. zu drop-outs kommt.

Aufgrund der Bildschirmwiederholrate kommt man nicht unter 10-20ms.
Stand-alone geräte können da etwas schneller sein.

In Verbindung mit ASIO kann man eine extrem schnelle
Anzeige erreichen. Es haben jedoch nicht alle Programme auf dem
Markt diese Möglichkeiten und Einstellvarianten.

docjordan

Zitat von &quot;klauston&quot;

bis die 6.1 da ist ( soll ja in den nächsten 2 Monaten kommen.

Quelle?

Zitat von &quot;klauston&quot;

Jamie Anderson.

Danke. Dann warten's wir mal ab

Kurze Frage:

LEQ kann in Smaart 6.0 ja angezeigt werden. Gibt es auch ein Log-Funktion?

Zitat von &quot;Calvert Dayton&quot;

Just wanted to give you guys a sneak peek at the Smaart 6.0.1 maintenance update. This should be going up on the official web site some time next week but I've posted it temporarily over at the old sia support site for anyone who wants it to beat up on in the mean time.

Smaart 6.0.1 includes quite a bit of post-release code clean-up and fixes for a number of minor bugs. We also squeezed in is as many usability-related tweaks for things people here on the forum and elsewhere have been complaining about as we could without holding up release for another month. And there's one fairly substantial new feature we're calling named pairs, intended to help you switch between input signal pairs on multi-input devices easily.

Please see the release notes included with the installers for more information. Also please note that you must delete your existing user preferences file from any previous version. Instructions are included in the release notes.

Here are the links:

Mac Installer

Windows Installer

Alles anzeigen

---->http://forums.eaw.com/cgi-bin/…b=get_topic;f=15;t=000139

Gruß

Habe mir dieses Update (V6.01) geladen, die Installation funktioniert noch einwandfrei. Direkte Unterschiede sind mir nicht aufgefallen, zumindest rein äußerlich ist alles wie vorher.

Gestern ist mir wohl aufgefallen, dass Smaart mein Edirol UA25 im Advance Modus und 96kHz SR nicht mehr erkennt - es startet dann nicht. Erst die runterschaltung auf 44 bzw 48K funktioniert. Sehr schön sind die Asio Treiber, dadurch ist eine deutlich Latenzverbesserung wahrnehmbar.

Was nicht gut funktioniert ist die Store und Recall Funktion für externe Devices: meine BSS 355 Testkandidaten lassen sich damit zwar ansprechen und editieren, jedoch ist es mir bislang nicht gelungen mit Smaart Speicherinhalte des einen in den anderen zu kopieren
Mag sein das ich da irgendwas noch nicht verstanden habe.

Wünschenswert wäre noch eine persönliche Farbgestaltung der Oberfläche. Kommt für meinen Geschmack etwas düster daher, habe bislang auch keine Editiermöglichkeit entdeckt!?

Leider habe ich bereits einen meiner zwei Keys (sehr schön!) "verballert" indem ich Smaart 6.0 zuerst unter Vista installiert hatte. Da Vista für mich aber ein Schuß in den Ofen war habe ich komplett mit XP neu installiert. Dadurch war mein erster Key natürlich futsch, habe dann mit dem zweiten neu aktiviert.

Hatte kürzlich auf einer VA allerdings ein Anzeigeproblem mit Smaart was ich nicht mehr korrigieren konnte: das Spektrum (und die Magnitude) waren wie wild am zappeln, dass alles hatte aber keinerlei Zusammenhang mit dem Musikprogramm. Probeweiser Betrieb der Soundkarte etc mit Smaart 5.3 zeigten hingegen einwandfreie Hardwareumgebung.
Habe dann am darauffolgenden Tag die Datei mit den letzten Speicherungen von Smaart 6 gelöscht. Danach startet Smaart wieder mit einer Grundkonfiguration, die sofort einwandfrei anzeigte!
Keine Ahnung was das war.

Eins fehlt noch bei Smaart - dann wäre es perfekt: Klirrmessung!
Arbeite zur Zeit experimentell mit HBX 6.0 was diese Funktion ja beinhaltet. Wäre schön gewesen wenn Smaart ebenfalls noch Zerfallspektrum und Klirranzeige hätte.

Grundsätzlich ist Smaart 6 in der heutigen Version sehr empfehlenswert :wink:
Stefan

Zitat von &quot;Calvert Dayton&quot;

It's been a busy week here at Smaart World HQ. Thanks again to everyone who took part in testing Smaart 6.0.1. I've just posted a new build (6.0.2.1) that fixes some of the issues reported by people here plus a couple more things that cropped up while we were at it. Just want to give you guys one more shot at it before we push it out to the main site. Hopefully that will happen next week if you guys will kindly refrain from finding any more bugs.

A couple of things to remember before installing:
If you have previously installed any previous version of Smaart 6 on your machine you must delete your old user preferences file before running this build or Smaart may do bad things (see the release notes included with the installers for instructions).
If you've been running version 6.0.1 and have made any changes to the channels and pairs file, be sure to back up your channels.plist file to another folder before installing this build to prevent it from getting overwritten by the standard example file.
Here are the links:
Mac version installer
Windows version installer
Here's a list of changes since the 6.0.1 build that went up last week. For a complete list of changes since 6.0.0, please see the release notes included with the installer.

Changes since 6.0.1:

Fixed Phase trace unwrap and group delay conversion in reference trace
Fixed legend sort mismap colors when sorted and then hide/show traces
Cycle traces (Z or Shift + Z) now skips hidden traces and coherence
Cycle traces from main window no longer shifts focus to Legend dialog
Select (All, Live, Static) accelerator keys for Legend lists (Shift + A, Cmd/Ctrl + A and Shift + Cmd/Ctrl + A)
Legend will pass thru capture accelerator (spacebar) to enable reference capture while legend dialog window has focus
Coherence is displayed for the live trace only
Locked cursors respect dB offset
Track peak will honor dB offset
Fixed issue where dB offset would be off by 0.1 if negative
Optionally scroll Spectrograph display horizontally (poor man's polar plots are back)
Window position and size saved for each Legend dialog
No Coherence trace in Frequency Response legend
Slaved z-order for Magnitude and Phase traces
Revised User Manual

(Told you we've been busy.)

Alles anzeigen

---->http://forums.eaw.com/cgi-bin/…;f=15;t=000147;p=1#000000

Habe am WE mit Smaart 6 eine LEQ Messung über den Abend einer VA durchgeführt.
Geht nach entsprechender Kalibrierung super!

Allerdings konnte ich in dem entsprechenden Fenster für die Meßdauer "nur" 99 Minuten eingeben?!
Was muß ich machen um da zb. 240 Minuten einzugeben?

Weiß jemand ob die aufgezeichneten LEQ Werte als Grafik irgendwo zu finden sind?
Habe jetzt nicht lange rumprobiert, wenn es jemand hier kurz erklären kann erspart mir das die sucherei.
Stefan