Vorschriftenfrage: RCD nötig ja / nein ?

par kleine Gedanken dazu:

Isolationsüberwachung:
Wir unterscheiden ja 2 Sorten von isoliertem Betrieb:
1.) Erdfreie Anlage aus Sicherheitsgründen, zB für Hand-Schleifmaschinen und EX.
2.) Das was hier vorliegt,japanische Fertigungsanlagen, die im Land der aufgehenden Sonne trafolos - mit den dort üblichen 200V laufen, und weil die zu faul sind ihre Exportversion auf 230V umzurüsten haben sie einfach einen Trafo davorgeklemmt (siehe Foto, das ist ein kleiner, bei den Lasern sind sie ähnlich, aber deutlich größer). Was nichts anderes heist als - hier ist garkein erdfreier Betrieb nötig, hat sich eben so ergeben weil besagter Trafo sekundär keine Brücke nach PE hat. Hier ist - meiner Ansicht nach - solch eine Brücke ohne Probleme setzbar. Meine Frage war: was wollen die Vorschriften in diesem Fall, Brücke rein oder Groundlift? Aus dem Umstand ergibt sich auch daß keine Isolationsüberwachung gemacht wird, die Anlagen gibts ja auch ohne den Trafo (für 200v ...), also geerdet. Und bei Uncle Sam ist dann eben ein 120 auf 200v Trafo davor, fertig
Laufen wird es mit als auch ohne diese Sekundär-Brücke.
Allerdings gibts nochmal eine, nämlich primär, N nach PE, und die ist, weils ja kein IT (vierpoliges) Netz ist, falsch bzw. unzulässig. Seh ich so, die muß raus. Sie provoziert ja Stromfluß auf dem Erdleiter, sprich ein RCD wenn vorhanden würde vor Freude raushopsen. Da keiner sitzt läuft wiederum alles.

Ich faß nun in Kurzform zusammen was ich mir notiert habe .

1.) Alle Brücken N-PE, also in den drei Trafos (primärseitig), und in den beiden Kühlanlagen, müssen raus, es darf garkeine Verbindung N-PE sein außer im Trafohaus der Hauptverteilung.
2.) Ich darf die Balsverteiler in der Hauptzuleitung mit 40A absichern anstelle von 32A.
noch offen: RCD einbauen, für Rudelbetrieb gemeinsam oder für jeden Kasten einen ?
3.) noch offen 200v Trafos sekundärseitig N-PE brücken?

Skyworker sei bitte nicht böse aber dein ignoranter Beitrag findet bei mir weder Zuspruch noch Respekt, zumal er sachlich völlig neben der Spur liegt.
Ich hab hier mit keinem Wort erwähnt, ich würde das selbermachen. Darum geht es auch garnicht. Solltest du mal in die Lage geraten, solche Dinge zu betreiben wirst du schnell merken worum es geht. Das hat mit Kosten sparen nämlich überhaupt nichts zu tun ! :twisted:

Der wirtschaftlich denkende Unternehmer ist ein Mensch, dessen Aufgabe vor allem darin besteht Fragen zu beantworten. Diese kommen aus allen Teilen des Unternehmens auf ihn / sie zu, aus allen Themenbereichen, beginnend mit wirtschaftlichen und kalkulatorischen Begebenheiten über Personalangelegenheiten, Fertigungsplanung, Materialwirtschaft und Disposition, Lager und Logistik, finanzielle Dinge die der Zustimmung bedürfen weil sie einen festgelegten Rahmen überschreiten, bis hin zum ganzen Mängelberichtswesen, Problemlösungen in der Produktion, Ausfälle, Sicherheitsberichte, und letztendlich auch Investition, FiBu, FA, Planung, Ausbau und Veränderung.
Als Verantwortliche/r hat Unternehmer stets eine Antwort parat zu haben und zu wissen was abgeht. Bis zu einer gewissen Betriebsgröße klappt das auch mehr oder weniger, dann wirds zunehmend schwieriger. Und Unternehmer beginnt nun, so gehts Tag und Nacht, fehlende Informationen zu beschaffen um den Überblick zu behalten. Über all den Dingen steht nur ein einziger kleiner Satz: Sie haben schließlich zu wissen was sie tun Das Unternehmerleben besteht somit nicht ausschließlich darin, mit irgendwelchen 50 Jährigen essen zu gehen um an die Aufträge zu kommen die diese in der Aktentasche mit sich rumtragen :oops:

Dieser Kappes mit Ingenieurbüro zeigt doch nur, daß du in dieser Liga keine Erfahrungen hast, sonst kämen solche Kommentare nicht.
Ingenieure stehen im Planungsvorfeld neu zu errichtender Anlagen.
Die Elektroinstallation einer Produktionsfirma ist eine Sache, die ständigen Änderungen unterworfen ist, sie paßt sich dem an was geht, es wird permanent entfernt und auch wieder hinzugefügt. Hinzu kommt noch der Murksfaktor, also finden eingebauter Fehler, sowie die Anpassung an Vorschriften die jünger sind als die Installation. Und das fällt eindeutig nicht in den Aufgabenbereich von Ingenieurbüros sondern in den von Praktikern die damit ständig betraut sind. Sprich Elektrikermeistern und ihren Angestellten.
Was spricht nun dagegen, wenn Unternehmer sich unterrichtet, und Vorgänge hinterfragt, Lösungen sucht, und sich wenigstens soviel Wissen über die vorhandenen Dinge zusammenträgt daß Entscheidungen richtig getroffen werden, Sie haben schließlich zu wissen was Sie tun... das ist die rechtliche Seite.
Ich habe keinen Respekt vor Unternehmern, die ihre eigene Fertigung nicht studieren, und ihren Mitarbeitern nicht mit Rat zur Seite stehen wenn diese mit Fragen an der Türe stehen. Zumal für all die lieben Mitarbeiter auchnoch das ungeschriebene Gesetz greift: Chef hat immer Recht. Sicher kann man alle an die zuständige Abteilung verweisen, wie praktisch :roll: So bildet sich mein Interesse, ich studiere all diese Dinge, aus allen Themenbereichen, um diesem einen Satz möglicht gut gerecht werden zu können und zu verstehen was die Fachleute dann machen wenn ich sie gerufen und beauftragt habe.
Selbstverständlich könnte ich auch in der Zeit in Bad Homburg zocken gehen und irgendein Büro damit beauftragen, ob das aber der sichere Weg ist, solch eine Fa zu führen, stell ich offen in Frage.
Selbstverständlich kannst du dir dein Pult kaufen nachdem du die Ingenieure von Bosch darüber befragt hast, ich zieh die Diskussion mit Anwendern unabhängig davon auch weiterhin in Betracht.

Zum Kostensparen gehört vor allem das umfassende Wissen über das worum es geht. Und es gibt weisgott andere Bereiche in denen sich das abspielt, wenn ich ein par LKW mit Edelstahl ordere und bekomm das Material 50cent/kg billiger, dann macht das schon mehr "Ersparnis" her als einen Elektriker zu ersetzen im Kabelverhau einer Fertigungsanlage.
Podeste mach ich selber, ohne Halbfertigprodukte.

Übrigends sind Elektrikermeister Praktiker mit viel Erfahrung, ich schätze die sehr, dabei wirds auch bleiben. Bei Hochschulabsolventen bin ich mir da nicht so sicher

/OT.

timotimo: 3.) Es handelt sich um eine Netzspannungsanpassung, das ist ja auch offensichtlich. Also nicht um vorsätzlich isolierte Anlagen.
Und im "Groundlift" Betrieb gibts noch ein anderes Sicherheitsrisiko:
Stromkreise die keinen elektrischen Bezug zum PE haben, also vollisolierte solche, können aufgrund irgendwelcher unbekannter Begebenheiten auch ein viel höheres Spannungspotential gegenüber dem PE annehmen, sei es durch Isolationfehler oder auch statische Aufladungen die zB durch Heißluft und schnell bewegte Kunststoffteile entstehen kann. Aus dieser sicht kann es also sogar Sinn machen, einen Trafo sekundärseitig zu erden, damit wird das Spannungspotential der Versorgung gegenüber dem PE eingegrenzt auf die Höhe der anliegenden Betriebsspannung. Hier also wiederum die Frage: Was sagen die Vorschriften konkret in diesem Falle ? Deutschland hat doch für jedes Problem welche. Genau das war und ist mein Anliegen.
Hab ich alles soweit recherchiert, kommen selbstverständlich die Fachleute. Sie finden dann auch gleich die benötigten Sachen, wobei mir sogar ziemlich egal ist was diese kosten, sie sind verglichen mit der Gesammtinvestition Pillepalle.
Wenn alles fertig ist, und vorschriftsgerecht, und ich hab es auch alles verstanden und bin in der Lage, aufkommende Fragen zu beantworten und Fehler selbst sofort zu erkennen, dann hab ich das Ziel erreicht. (In dieser Ecke, der Gesammthaufen hat noch eine völlig andere Größenordnung :oops: )

lG Manuela

Zitat von "skyworker"

Auch der Satz zur Aquise im Restaurant hat echt viel Charme.

Ach skyworker,
eigentlich ist es doch schön, daß viele Menschen auch viele verschiedene Ansichten haben. Allerdings ist das Thema Elektro zu trocken um sich daran persönlich ankreiden zu wollen... deswegen fänd ich es besser wir bleiben dabei. Ich mach aus deinen Themen ja auch keine Diskussion über deine Selbstdarstellung (oder ist deine Webseite mittlerweite fertig ? nach 3-4 Jahren denken deine Kunden wohl eher darüber nach was du unter "schon bald" verstehst anstatt mit dir essen zu gehen )

aber genug der Diplomatie. Hier: Strom, Elektro.

lG Manuela