Traverse aufhängen

Zitat von "ewok"

5) "Viel hilft viel" ist hier fehl am Platz. Wenn du eine Traverse an mehr als 2 Punkten aufhängst, weißt du nicht, wie stark welcher Punkt belastet wird. Man spricht von einem statisch unbestimmten System, da man nicht mehr sagen kann, ob die Traverse jetzt fast nur am mittleren Punkt hängt oder doch eher an den beiden Äußeren und der mittlere nur zur Dekoration da rumbaumelt.

Darf ich da mal nachhaken? Wie macht man das denn korrekt, wenn ich z.B. 40 Meter Traverse hängen wollte? Sagen wir mal eine völlig undurchsichtige Mischung aus Lampen, Pa, etc..
Hängt man da alle 10m wieder eine "neue" Traverse an zwei Punkten?

Zitat

Hängt man da alle 10m wieder eine "neue" Traverse an zwei Punkten?

Ich bin kein Rigger, aber das wäre sicher dann die passende Variante, die man auch noch ohne Statiker berechnen kann.

Zitat von "zegi"

...Wie macht man das denn korrekt, wenn ich z.B. 40 Meter Traverse hängen wollte? Sagen wir mal eine völlig undurchsichtige Mischung aus Lampen, Pa, etc..

Es gibt keine "undurchsichtige Mischung". Wenn doch, dann hast du ein grundlegendes Problem mit deiner Organisation.
Jedes Teil hat eine Masse und eine Position und damit sind die Lasten zu berechnen. Und falls jetzt die Frage kommt, wie man(im Sinne von "ich selbst") das macht: Meistens garnicht ! Jedenfalls nicht, wenns kompliziert wird. Es gibt ganze Ingenieursbüros, die nichts anderes machen, als dir solche Konstrukte zu berechnen.

Aber damit entfernen wir uns schon wieder zu weit vom eigentlichen Thema.

DER UNIVERSELLE RAT FÜR ALLE ÜBERKOPFMONTAGEN LAUTET:
Wenn man keine Ahnung hat, wie man etwas macht und auch nicht weiss, was man dafür benötigt, dann lässt man es einfach.

Das Seelenheil des Gastgebers und der Erfolg der Party wird nicht davon abhängen, ob die Technik auf Stativ steht oder unter Decke hängt.

FREIzeichen

darum gibt es die Rubrik Rigging

und dass im Party-PA kein Rigging gibt, hat seinen Grund

eben; sag ich doch. Man sieht ja, was hier beim Versuch in aller Kürze ein paar "Tipps" zu geben, bei rauskommt. Die wesentlichen Sachen fehlen (=> Erwähnen der Sicherung vergessen) und voll und ganz verstanden wird es auch nicht (=> Frage nach der mehrfachen Aufhängung). Und es gäbe mit Sicherheit noch mehr Punkte, die zu beachten sind, die der Fragesteller aber nicht kennt und folglich auch nicht beachtet.

Insgesamt ist das mit Sicherheit keine Raketenwissenschaft, ein Stück Metall an die Decke zu bekommen, aber im "Fernstudium" via Forum kann man das sicher nicht lernen.

Ich denke, ich schreibe auch im Sinne meines Kollegen hell & dunkel:
Dieser Thread steht hier noch und ist offen, damit andere mal sehen/lesen können,
das es nicht so einfach ist wie gedacht. Das es da durchaus vieles zu bedenken gibt,
da ist das statisch unbestimmte System nur einer von vielen Punkten, denen
Beachtung geschenkt werden muss. Nächstes Weihnachten oder zum Geburtstag das Buch
von unserem ADMIN Michael Ebner "Lichttechnik für Bühne und Disco" schenken lassen.
Danach ist man auf jeden Fall schonmal eine ganze Ecke schlauer.

Und nun werden Rundschlingen, Drahtseile, Schäkel und sonstiges gekauft (Natürlich geprüft)
und dann kostet das ganze bald soviel, wie ein Profi für's aufhängen der Traverse genommen hätte. :wink:
Soviel zum Thema: Es ist kein Geld da.

Zitat von "marce"

Fachkundige nehmen dazu eine Waage.

Geht super mit einer Kofferwaage. :wink:

Zitat von "ewok"

Sicherlich fachlich vollkommen richtig, aber wollt ihr ihm, für seine Traverse mit 2 MH's wirklich nahelegen, lieber zwei Befestigungspunkte zu nehmen, da es besser bestimmbar / berechenbar ist? Als ihn alle 30cm eine Schlinge, die je nach Ausführung 1-2 Tonnen tragen kann, anzubringen?

Sorgen wir doch besser dafür, dass es nicht so endet:

Zitat von "Daniel_Heide"

...Sorgen wir doch besser dafür, dass es nicht so endet:
https://fbcdn-sphotos-h-a.akam…78457571_1941392319_n.jpg

... gewiss wird das nicht so enden.

Denn das zitierte Beispiel-Foto ist ja nicht das Ende. Es geht danach noch weiter:
A: Traverse mit 8 Meter voll Licht-Sammelsurium fällt vor/während/nach der Veranstaltung runter.
http://www.youtube.com/watch?v=GuwyY2DzO2I :lol:

B. Traverse mit 8 Meter voll Licht-Sammelsurium wird sofort beanstandet vom ersten Besten, der sich damit auskennt und vor der Veranstaltung wieder abgebaut.

C: Traverse mit 8 Meter voll Licht-Sammelsurium wird von mehreren Leute krittisch be_äugt und mangels Leiter (die hat der Hausmeister wieder weggetragen und eingeschlossen) hängen gelassen, ggf. werden Warn-Dreiecke oder andere Deko darunter gestellt, und am nächten Tag wieder ab-geknotet.

D: alles Andere geht kaputt, die 8m Taverse hält:

Das war Ende 1973 in Kunaitra (Syrien) nach dem 4. Krieg, also NACH den Bombenangriffen durchs "gelobte" Land auf seine Nachbarstaaten.
Ist überhaupt nicht witzig, sondern eines von vielen ungestraften Kriegsverbrechen!!!

Lasst doch mal die Kirche im Dorf ich kann das geblubber langsam nicht mehr hören.
Sicherheit Fachkraft blub blub!

Seit froh das er fragt und das Zeug nicht einfach mit Spanngurt hochbindet!

Ist doch kein Hexenwerk eine gerade Traverse mit 8m mit ein paar sauberen Rundschlingen
aufzuhängen. wir reden hier vielleicht von 100 kg. Statik für einen T-Träger bei 100kg :lol:
Wenn das was ausmachen würde wäre das Dach schon lange runter gekommen.

Was mir bei dem ganzen Vorschriftenwahn immer etwas fehlt ist gesunder Menschenverstand :?

Gebt vernünftige Tips. ( Gab es mittlerweile ja auch schon)
2 x 2t Rundschlinge mit sicherbaren Schäkeln
und am besten noch 2 Ketten 5cm Luft lassen wegen Brandschutz.

Wenn es ein Verein ist fragt doch einfach mal rum da gibt es sicher einen Schlosser oder
jemand der in einem Fuhrbetrieb arbeitet. Mit ein bischen Zeit lässt sich das Flugmaterial
beim Handwerker um die Ecke ausleihen.

Und wo sind da hohe Mietkosten? Fragt doch einfach mal nach!
2 x Steelflex mit passenden Schäkeln würde ich zur not auch für 20€ rausgeben.

Nochmal kurz als Nachtrag:

Ich wollte hier keinen Freibrief geben irgendwelches Zeug mit Kabelbindern und Spanngurten unter die Decke zu hängen!
Ich bin nur einfach der Meinung das man keinen Fachmann braucht um 100 KG mit passendem Anschlag Material
unter die Decke zu hängen.
Ein paar Tips und ein gesunder Menschenverstand sollten reichen.

Lieber noch die Truss sauber mit Rundschlingen gehängt als Traverse auf popligen China Windups.
Was ich als wesentlich schlimmer empfinde. Selbst ein wackeliges Boxenstativ mit 30kg Box hoch ausgezogen
empfinde ich als schlimmer. Und da sagt auch keiner was (leider)

Mein persönliches Problem bei dem Ganzen ist immernoch, dass ich nicht einschätzen kann, wie der Threadstarter die Gefahren einschätzt.

Will sagen:
- Statik macht etwas ganz anderes, als Gewichte gleichmäßig auf Hängepunkte zu verteilen! Das geht beim ersten Punkt, beim zweiten aber schon nicht mehr...
- Traversen machen auf 8m manchmal auch schon ohne zusätzliche Lasten knack. Eine halbwegs brauchbare Dekotruss wie Astralite (Litestructures P3) mag das noch gerade mitmachen - muss sie aber nicht. Unter Umständen ist da eine 10-12m Traverse je nach Hängepunkt- und Lastverteilung stabiler, als die an den Enden angeschlagene 8m Truss...
- Wackelköpfe - so klein und leicht sie auch sind - erzeugen dynamische Lasten, die die statischen übersteigen können.
- Und eine sich bewegende Rundschlinge scheuert an einer scharfen Kante gleich mal doppelt so schnell durch.
- im Übrigen ist oben ja schon eine Übersicht, wie wenig eine falsch angeschlagene Rundschlinge von ihrer Nennlast überhaupt verträgt...

- Brandschutz ist nicht gleichzusetzen mit Sicherheit. Wasser und Sachkundige nutzen nichts, wenn durch einen dummen Zufall der 1kw PAR die Nylonrundschlinge in 8m Höhe um 90% ihrer Belastbarkeit schwächt, indem er direkt drauf strahlt und sie auf >100° erwärmt. Das sieht der Sachkundige 8m weiter unten nicht, wenn er auf eine Party geht. Auch nicht das fehlende Steel oder den unterschied zum Steelflex.
Was er aber sehen könnte, wäre die Traverse, nachdem sie plötzlich nurnoch an einem Ende an der Decke angeschlagen und mit dem anderen Ende auf dem Boden aufgeschlagen ist. Dann ist's aber ein wenig spät...

Es nutzt eben nix, wenn die Sachverständigen zu spät da sind. Auch 30 von denen nicht. Aber EIN minimal Mitdenkender beim Aufbau ist Gold wert!
Ich sag nicht, dass du absolut die Finger davon lassen sollst - aber das klingt ein wenig so, als wenn da die (freiwillige) Feuerwehr / THW / etc.pp. irgendwie involviert wäre. Spätestens DA wird es wohl einen geben, der ein wenig Ahnung von Unfallgefahr und/oder dem Anschlagen von Lasten gibt. Warum fragst du dann nicht VOR ORT?!?

edith erschrickt gerade:

Zitat von "Das Profil des Threadstarters"

BartM, Alter: 28, Interessen: Feuerwehr

...
Da dürfte nach meinem Verständnis die Frage nach korrektem Anschlagen von hängendem Material nicht in einem Internetforum für Party- (PA) gestellt werden!

Zitat

Reicht doch wenn ich weis wie ich die Gefahr einschätze.

Warum fragst du dann?

Oder anders:
Bist du dir sicher?

Halten wir also nach vier Seiten fest, das Party-PA-Forum ist völlig ungeeignet für Grundlagenfragen.
Es ist jedem zu raten, lediglich Themen zum Fachsimpeln auf hohem Niveau zu eröffnen.

Wirklich traurig, er hörte sich an als wolle er wirklich etwas lernen...

Daniel: Ich würde gerne mal einen LKW fahren. Auto fahren kann ich. Kannst du mir da bitte mal ein paar Tipps geben, was ich beachten muss?

Nicht? Wirklich traurig. Ich wollte das wirklich lernen.