End Fire Array

Da ich hier im Forum nicht viel Lektüre gefunden habe wollte ich dieses Thema kurz ansprechen.
Mein Problem : ich möchte Platz sparen, dazu neben und hinter den Basskisten so wenig wie möglich
Output haben.
Die übliche Stackvariante wo ich alle Bässe auf einen Haufen werfe ergibt immer neben und hintendran
einen wahnsinnigen Bassbrei der auf der Bühne sehr störend ist.
Ich habe das jetzt im Lager ein wenig ausprobiert und muss sagen das ich äusserst überrascht war.
2 x 4 Bässe, links - rechts, in einer Linie, hintereinander, das funktioniert tadellos, daneben und hintendran
ist sozusagen eine komplette Auslöschung.
Nun aber eine Frage, wie gross darf oder muss der Abstand sein zwischen den Kisten bzw. bis zur folgenden Kiste.
Ich trenne bei 100 hz , d.h. laut theorie maximal 1.7m, was ich aber schon für zuviel halte.
Ich messe immer von Vorderkante zu Vorderkante, die Bässe sind 78cm tief, 13 cm für die Rollen.
Ich habe zuerst 110cm versucht, dann habe ich die 170cm max ( laut Theorie ) und anschliessend die Rollen quasi direkt gegen das Gitter der nächsten Basskiste.
Vom Abstrahlverhalten hat sich nicht viel getan, desto mehr Abstand ich hatte, umso weniger Tiefbass hatte ich.
Leider konnte ich das jetzt nicht bei voller Leistung ausprobieren.
Ich habe natürlich immer das Delay angepasst !!!!!

Jetzt meine Frage, gibt es eine Formel die ich beachten muss was den Abstand betrifft ?

Na ja, was heisst hier in grossen Dimensionen, mit 2 x 4 Bässe ist das für mich doch ein Minigig mit gerade mal 1000 Leuten. Ich habe nur 8 x doppel 18" zur Verfügung, viel ausprobieren geht da nicht.
Die Zahnlückenvariante vor der Bühne fällt flach da einfach zuviel Bassbrei hintendran.
Ich wollte das einfach mal aus Interesse ins Lager ausprobieren und war äusserst positiv überrascht.
Ich gehe mal davon aus das umsomehr Bässe man hat, desto präziser wird das Ganze.

Es geht sich hierdrum das ich nächste Woche einen 2 Tage Job habe in einer Halle wo die Akustik eher mies ist und zudem eine fiese stehende Welle entsteht die sehr schwer im Griff zu kriegen ist. Wenn ich das jetzt am EQ rausziehe dann fehlt einfach was, es klafft ein Loch, das war die übliche Stackvariante.
Jetzt wollte ich mal dieses Endfire ausprobieren und bin mir sicher das ich mit ein wenig Glück weniger Probleme bekommen
werde.
Bin nur noch nicht so richtig fit den Simulationen, ich weiss immer noch nicht wieviel Abstand ich zwischen den Kisten lassen soll, bin ein bisschen verwirrt.

Was mir auch aufgefallen ist, ist das man viel weniger Beaming hat in einer Links - Rechts Variante mit Endfire anstatt der üblichen Stackvariante.

Vielleicht bilde ich mir das nur ein, jedoch fand ich vom reinen Gefühl her das die Verteilung homogener war.....

Ich werde ja sowieso am Abend zuvor aufbauen gehen und dann wird das einfach ausprobiert. Wenns nicht klappt schmeiss ich wieder alle Subs auf einen Haufen und muss dann das Beste draus machen.

Leider kann ich nichts unter der Bühne stellen, das sind alles Hydraulikpodeste mit Scherensystem, es bleibt die Variante mit der Zahnlücke, die ich aber nicht machen möchte weil es sonst auf der Bühne unerträglich wird und ich zudem zu wenig Kisten habe, die Bühne ist zu breit, die Lücken werden zu gross für 100 Hz Cut. Wenn ich jetzt 20 Bässe hätte könnte man natürlich alles Cardiod machen, leider habe ich nur 8 Kisten und damit muss ich was basteln.
Es bleibt bei der üblichen Stereo links-rechts Aufstellung !!!!
Ich simuliere gerade mit der Community S4 Software, echt geniales Tool, da kann man genau die Abstrahlung bei jede Frequenz sehen. Echt schwierig ein gutes Setup zu finden, da spielen soviele Faktoren.
Simulation 1 : Alles auf einen Haufen, wie üblich, da sieht man schön die Kugelform, strahlt sowohl nach hinten als nach vorne.
Simulation 2 : 2 Kisten nebeneinander und 2 dahinter, mit Delay verzögert. Die Cardiodform fängt erst bei 80 Hz an zu wirken, bei 50 Hz strahlt das alles immer noch in Kugel, also fällt diese Variante auch im Papierkorb.
Simution 3 : die Endfirevariante mit 4 Kisten hintereinander in einer Linie. Da wird es interessant, vor allen Dingen im Tiefbassbereich, bei 50,60,70 Hz, sehr schöne Richtform, fasst perfekt, aber dann ist der Traum vorbei, ab 80 Herz reisst es wieder auf da die Kisten zuweit entfernt sind. Leider kann ich maximal 91 cm machen, da hängen die Rollen schon ins Gitter der nächsten Box und das sind dann maximal 85 Hz, bis dahin ist es vertretbar. Dann kann man noch die vordere Basskiste um 3 dB absenken, jetzt komm ich schon bis fast 90 Hz rauf und dann ist schluss. Alles nicht so easy...

Bei einer reinen CSA Anordnung verschenke ich ja eine komplette Box, diese Leistung ist weg im Gegensatz zum Endfire wo alle Kisten nach vorne strahlen und das Cardioidprinzip sich durch die Länge ergibt, da verschenke ich fast keine Leistung.

Ich versuche ja nur irgendwie Fehlerquellen aus dem Weg zu gehen. Die Akustik dieser Halle ist nunmal Sch......, da kann man nichts machen. Mir ist nur aufgefallen das in dieser Location unwahrscheinlich viel Energie auf der Bühne bzw. hinter den Bässen entsteht, das hat alles was mit der Akustik und der Bühnenstruktur zu tun.
Ich bin mir sicher wenn ich es schaffe hintendran und daneben den Pegel grosszügig abzusenken, das ich mir hiermit etliche Fehlerquellen aus dem Weg gehe bzw. ich diese stehende Welle mindern werde.
Es ist ja nur ein Versuch, ich mache das aus Interesse und auch aus Neugier da ich alle Band's mische und ich auch ein wenig Spass haben will. Der Veranstalter weiss das die Akustik schlecht ist, ich bekomme auch keinen Pfennig mehr dafür, ich mache das für mich.
Was den Platz anbelangt bin ich in der Breite sehr begrenzt da neben der Bühne links und rechts die Notausgänge sind,
in der Tiefe habe ich jedoch Platz ohne Ende, daher die Idee mit dem EFA.

Kannst du mir denn sagen wieviel dB, grob geschätzt, ich in der EFA Anordnung verliere gegenüber der üblichen Stackvariante ?

Was mich ein wenig zu bedenken macht ist das die Bässe sehr tief sind, d.h. wenn ich die Abstände laut Simu beachte dann hängen die Rollen schon ins Gitter der nächsten Kiste, sind also nur noch 13cm Öffnung.... macht das nichts aus ?

Wie soll ich das jetzt verstehen ? Die Bässe hochkant auf 2 hoch ? Bei 58 cm Breite und 110cm macht das 220cm, das wird mir zu wackelig und gefährlich.......

Wenn ich das mit 2 mal 2 simuliere dann sieht es nicht mehr so toll aus, die Directivity lässt untenrum nach, sprich ab 70 Hz abwärts bekomme ich wieder eine fast Kugel.....

Die 4-er Linie war schon irgendwie fast perfekt nur das durch die Tiefe Bauart der Subs ich eben schon zuviel Abstand habe, sprich die Front einer Basskiste quasi in den Rücken der Nächsten schiesst, da ist gerade mal 13 cm Platz.
Die werden sich keinen cm bewegen, dafür werde ich schon sorgen, meine Frage war halt nur ob das was ausmacht ?

Optimal wäre den Abstand noch kürzer zu bekommen, dann habe einfach die Kisten hintereinander aber nebeneinander versetzt hingestellt, das sie quasi Freifeld nach vorne haben, das klappt auch nur das sich meine Keule zur Seite verschiebt...

Danke für die Bilder " no junk "

Wenn ich in der " x " was eingebe, ab welchem Punkt an der Basskiste messe ich ?
Wahrscheinlich vom Zentrum, sprich Mitte der Kiste, oder ??? :roll: