Meine Eindrücke - Hans Theessink@Terry Evans -Meyersound CQ1

Hi miteinander,

hab mir gedacht ich gehe mir mal wieder Hans Theessink live anhören – Terry Evans auch noch dazu - passt. Beide sind begnadete Musiker, Terry ein hervorragender Sänger und Hans legt bei seinen Konzerten sehr viel Wert auf einen guten Sound den ich schon öfter genossen habe.

Kleine Location, mehr lang wie breit, ca. 200 Besucher, gut gefüllt, mir bekannt - war schon öfter hier.

Soweit ich am FOH erkennen konnte waren die Rahmenbedingungen:
Gutes analoges SC Pult, Klark DN360 als Main EQ, keine Kompressoren im Einsatz, ein wenig Hall sonst nix.

Je ein Stack pro Seite – sah vom FOH von der Höhe und von der Anwinkelung ok aus – also ein Bier holen (es blieb bei diesem einen wegen Heimfahrt) und sich freuen – diese Freude war aber leider nur von kurzer Dauer – erstes, zweites Stück komisch, Playback?? – kann nicht sein!!
Auch nach weiteren zwei Stücken keine Veränderung und es blieb so bis zum Ende.
Ich habe schon seit vielen Jahren nicht mehr so eine „tote“ (für einige sicher angenehme) Darbietung gehört – im Midbereich ist so nix von Dynamik der Gitarren und des Gesanges rübergekommen, es klang wie eine tot komprimierte CD und oben rum alles andere wie luftig (ist aber nicht das wichtigste) – an den Musikern kann es nicht liegen – die sind absolut Top! – also ein enttäuschender Abend bis auf die musikalische Darbietung der beiden Herren, wie immer sehr gut!

Also nach dem Konzert nach vorne und nachsehen was da so steht.
Sub 2x15“ – Top 1x15“ ohne Horn Reflex direktstrahlend (oder waren die Öffnungen nur zur Kühlung der Aktivamps) und 1x großes HT - Horn – alles in sehr guten Zustand und von Meyersound – lt. Beschriftung auf den Tragegriffen des Tops CQ-1 und ein Meyer Doppel-15er drunter - diesen fand ich gut.

Ich frage mich was soll dieser auch noch schwer aussehende 15“ gegen das große HT-Horn ausrichten – vielleicht ein neuer spezieller Treiber aus dem Hause Meyer? – es klang nicht so sondern nach einem 15“ / 2“ Standard Top schlechter Machart.
Rein von der Bestückung / Aufbau / Aussehen des Tops und des darin verbauten 15“ kann das wohl nicht wirklich funzen denke ich mir (aber Coda verbaut ja auch ihren eigenen 2“/1“ Coax an einem sehr großen Horn mit einem 15er in Reflex – aus eigener Erfahrung ist auch die Coda R35 bei Livebetrieb im Low- Midbereich – wie auch ist ein 15er ohne Horn - bei höheren Pegeln überfordert) aber immer noch um einiges besser als was ich an diesem Abend gehört habe.

Also nach Hause und mal nachgeschaut unter http://www.meyersound.de und folgendes gefunden:

1x http://www.meyersound.de/products/concertseries/cq-1/
1x http://www.meyersound.de/products/ultraseries/usw-1p/

Ich lese da beim Top:

Die Meyer Sound CQ-1 ist ein self-powered, phasenkorrigierter Beschallungslautsprecher, der eine exakte Low-Q Abstrahlung bietet. Die CQ-1 ist durch das patentierte Horndesign gekennzeichnet, das das Resultat umfangreicher Forschungen in der kalibrierten refelxionsarmen Kammer von Meyer Sound ist. Das Frequenzspektrum der CQ-1 von 40 Hz bis 18 kHz ist über seinen gesamten Abstrahlbereich in den horizontalen und vertikalen Achsen bei der Messung mit 1/6 Oktav-Auflösung konstant.
Für den Tieftonbereich der CQ-1 wird ein einzelner 15-Zoll Treiber und im Hochtonbereich ein 4-Zoll Diaphragma-Kompressionstreiber eingesetzt, der auf ein 80 x 40 Grad Constant-Q Horn ankoppelt.

In der Bedienungsanleitung steht dann:

15” bass-reflex cone driver and one 4” diaphragm horn – oje, also doch 15” Reflex in den Mitten

Frequency Response:
±4 dB 40 Hz – 18 kHz !!!!! – wow Wunderkiste, mir wird vieles klar - leichter 15“ also auch ade

Transducers:
15” diameter MS-15 cone
4” diaphragm MS-2001CQ horn compression driver

Acoustical Crossover Point:
CQ-1 700 Hz

CQ1 Coverage Angles: (- 6db)
Horizontal: 500 Hz–16 kHz;
Vertical: 1.5–12 kHz

-> also kein Wunder 15er und dann noch dieser wirklich gute Marketinggag - nicht mal gelogen - – man lasse sich das mal auf der Zunge vergehen!!!!

Das Frequenzspektrum der CQ-1 von 40 Hz bis 18 kHz ist über seinen gesamten Abstrahlbereich in den horizontalen und vertikalen Achsen bei der Messung mit 1/6 Oktav-Auflösung konstant.

Maximum Peak dB SPL
Frequency CQ-1
125 Hz 127 db
250 Hz 130 db
500 Hz 130 db
1 kHz 132 db
2 kHz 136 db
4 kHz 136 db
8 kHz 132 db
16 kHz 122 db

cool der 15er macht 130db bei 500Hz, fragt sich nur was er da von sich gibt - man rufe sich in Erinnerung

http://www.meyersound.de

±4 dB 40 Hz – 18 kHz

Im Datenblatt des CQ-1 Tops ist noch zu finden:

Transducers:

Low:
One 15" cone driver
Nominal impedance: 8 Ω
Voice coil size: 3"
Power-handling capability: 600 W (AES)

High:
One 4" diaphragm driver
Nominal impedance: 8 Ω 
Voice coil size: 4"
Diaphragm size: 4"
Exit size: 1.5"
Power handling capability: 250 W (AES)

-> ein 4” Diaphragma könnte „vielleicht“ auch ein Grund für die mMn fehlende „Luftigkeit“ sein ;-).

Ich habe bis heute die Fa. Meyersound als PA Hersteller mit eigentlich guten LS in Erinnerung aber mit diesem „Totalausfall CQ1“ – es handelt sich hier um mein sicher auch subjektives Hörerlebnis! –
hat sich das krass geändert.
Einem Hersteller, der auch preislich in der obersten Liga angesiedelt ist dürfen mMn solche (Entwicklungs) Ausrutscher nicht passieren.
Einzig das Limiterkonzept dürfte gelungen sein da diese von mir als nicht störend wahr genommen wurden – bei einem unkomprimierten Gesang eines Terry Evans hatten die sicher hin und wieder was zu tun.

Gute Nacht!

PS: alles in kursiv geschriebene ist meine persönliche Hörerfahrung bzw. habe ich von den LS abgelesen – alles andere habe ich aktuell von der Meyer Homepage, Deutschland übernommen.
PPS: Achtung - subjektiv und nicht für unerfahrene Zuhörer geeignet!!! :lol:

hi,
alls aller erstes - sorry das ich Meyersound für dieses Top degradiert habe - ich weiss es grenzt an Majestätsbeleidigung .
Noch kurz, zum Sound: Es klang nach langweiligem HIFI - live habe ICH andere Erwartungen - sonst kann ich gleich DVD schauen.

@ mediennutte:
Zitat:
Es kommt vor das eine PA Falsch aufgestellt oder Verkehrt Dimensioniert ist - Ergänzung -> für den Einsatzzweck vom Hersteller / Vertrieb einfach nicht richtig ausgewählt
Es kommt vor das ein Techniker einen Schlechten tag hat, benso Musiker - Ergänzung -> zwei Stimmen / zwei Gitarren / schlechter Tag? -> für den Einsatzzweck vom Hersteller / Vertrieb einfach nicht richtig ausgewählt / was soll der Techniker da tun?
Es kommt auch vor das threads in meiner Subjektiven Wahrnehmung absolut keine relevanz haben, oder was habe ich jetzt verpasst was diese infos für die beschallerwelt bedeutet sollen? - Ergänzung - siehe Überschrift - mache für dich draus was du willst

@klauston:
- Milica war da, einmal kurz am FOH zu sehen und den ganzen Abend wo anders - zB CDs verkaufen - war immer was los am Eingang weil alle Raucher raus mussten...gg - es gibt kein Nachteil ohne Vorteil
- EQs am SC so gut wie nicht in Verwendung bis auf den HP / Pegel im grünen Bereich / FOH Job = etwas Pegelanpassung für Main / Monitor und CD einspielen -> ich nehm mal an das es auch einen Soundcheck gab
- das System wurde neu gekauft und auf den Raum eingemessen - bei den Preisen wird Meyer wohl noch einen Mindestsupport bei einer Fixinstallation mitliefern
- Sound -> zieh mal diesen dicken Vorhang vor der PA weg -> ist ein AKG C-414 so mies hat ein analoges SC Vienna II Lowpassfilter - glaub nicht - oder war / ist dieses Pult wirklich sooo schlecht? -> Beschreibung ausreichend

unknown_artist:
der ist gut - ob der Mischer da überhaupt gekommen wäre?

oton:
Zitat:
Übrigens auch sehr ähnlich zu UPA/UPQ über die ich öfters mische und sehr gut kenne. -> gut wenn es dir und deinen Kunden gefällt.
- 2x15" + 1x 15" + 1x 4" mit 1,5" Exit und gut - sorry die physikalischen Voraussetzungen passen nicht, das lässt sich mit noch so viel Elektronik nicht hinbiegen - wir haben grundsätzlich unterschiedliche Vorstellungen einer dynamischen PA im Gitarren und Stimmenbereich - das lassen wir mal besser so.
Und die Anlage ist bei 200 Zuschauern bestimmt nicht unterdimensioniert, vor allem wenn man noch die Musikrichtung bedenkt -> grad bei solcher Musik (unkomprimiert! brauchte es nicht dies hat der schwere 15er erledigt :lol: - Grenzen der Mics / Preamp des Pultes und den eigenen Ohren aussen vor) trennt sich die Spreu vom Weizen massiv -> zB eine relativ neuere Hörerfahrung bezüglich dynamischen Gitarrensound von mir als Vergleich / Maßstab Eric Clapton Openair auf Clair i5
- andere Besucher -> kann ich nicht beurteilen, die haben ihre eigenen Ohren
- Die ganze Beschreibung liest sich, sorry, sehr sehr subjektiv gefärbt -> hatte ich das nicht geschrieben?
und nicht besonders fundiert was die Technik angeht .... nichts für ungut -> das hast recht, aber von keiner Ahnung mehr als genug :-).

marcoboy:
Zitat:
Also ich kenne das System auch. Kann mich nicht daran erinnern das es so Grotten schlecht war. An was ich mich erinnern konnte. Das der LOW Limit sehr schnell erreicht war. Das beim USW Bass die Flugösen klapperten So laut das ich sie festkleben musste und das der Bass sehr schwammig war. Auch der SUB war schnell am Ende. Für mich war es aber ok. Hat ausgereicht und das Event war toll. Frage -> welche Art von Veranstaltung hast du damit gemacht?

Eins stand aber trotzdem fest. Das ich es nie kaufen werde. Für das Geld bekomme ich bei Kalla extrem mehr -> diese Aussage kann ich nicht nachvollziehen :wink:

Allgemein wird ich einen schlechten Sound nie der PA in die Schuhe schieben. Zu einen guten Pferd gehört immer auch ein guter Reiter. Es bringt nichts sich auf ein gutes Pferd zu setzen und drauf herum zu rutschen. Trotzdem gewinnt man kein Rennen. Erst mit der Kombination gewinnt man Rennen. Soll heißen ein guter Reiter kommt auch mit einen schlecht Gaul ans Ziel -> was tut der beste Reiter wenn der Gaul für die Aufgabe "nur unzureichend geeignet" ist?

Das sollten sich einige zu Herzen nehmen, gerade die Pappenheimer. Die Versuchen mit Markenmaterial toll auszusehen. Ich habe hier gerade ein Fall. Wo eine Firma zu einen GAE Waveline PT gekommen ist aber es trotzdem weiter schlecht klingt. Es ist einfach schrecklich wem Vertriebe ohne zu schauen ihre Produkte in die Hand geben die Null Ahnung vom dem haben was sie da Veranstalten. Ich schäme mich GAE Lautsprecher zu besitzen. -> 100% zustimm!!

Noch ein paar Infos zu den Gründen dieser "Entwicklung":
http://www.meyersound.com/support/forums/talkshop/cq-dev.htm -> Ersatz von MSL-4

Folgende Fragen stellen sich mir weiterhin:
- warum verwenden Gitarristen kleine LS bzw bei grösseren ultraleichte Membrane?
- warum finden Sänger/innen die was können Monitore mit zB: 10" LS so gut?

Mein persönliches Fazit:
- das System funktioniert sicher problemlos, ähnlich wie ne Mackie SRM450 mittels Elektronik hin gebogen - in dieser Preisklasse erwarte ich jedoch einen anderen Level
- weiters finde ich es eine Frechheit einem so kleinen Veranstalter / Verein für dessen Anwendungen (Livegigs wie diesen, Kabarett) solch ein ungeeignetes Top anzudrehen - vielleicht war`s sonst kaum anzubringen :wink:
- wär mal lustig das CQ-1 durch zB: ein Adamson MH225 auf dem 2x15Sub zu ersetzen - wäre wohl eine schlimme Erfahrung für viele Beteiligte

Zum drüber streuen noch drei weitere Meinungen aus dem amerkanischen ProSoundWeb Forum - damit ich nicht ganz alleine bin

Duncan McLennan
Messages: 2282
Registered: July 2005
Location: London/Waterloo, Ontario

Meyer CQ-1 is a great sounding box, and should be reasonably light since it doesn't have a midrange driver. They're F3 is at 40Hz (although I'm recalling off the top of my head).
Posted On: Wed, 06 February 2008 12:54 - aha, hat keinen Mittenlautsprecher – das einzig richtig erkannte in diesem Posting

Dave Wallingford
Messages: 105
Registered: October 2005
Location: Columbus, OH

I gotta disagree with the CQ recommendations. I love the UPAs, but I've just never been terribly pleased with CQs for voice applications. It just has a weird hole in the vocal range - when I've used them for DJ/electronic gigs, the CQs have been fine. In fact, I think a CQ on top of a 650P makes a pretty killer DJ stack. But for anything else, I'll take the UPA! The UPA-2P is a very flexible array box as well.
Sun, 24 August 2008 19:13 - aha, nicht für Stimmenwiedergabe geeignet

Jason J Raboin
Messages: 180
Registered: May 2004

Hi. I am the FOH engineer for Modest Mouse and production manager on the tour. The list is correct. For side fills we are using a Meyer CQ1 on top of a 600 HP, but are moving back to the Nexo Alpha sidefills because the Meyer CQ's live in clip most of the night.
Because we are playing a variety of venue types, we are using the Nexo Alpha rig from Thunder audio. We used a Meyer Milo rig in the summer, but that does not stack very well. The Nexo has really impressed me, especially when we can get it in the air, and the stage is short so the stage sound is contained by the first few rows of people. We chose the Digi Profile so we could mix all three acts on it and still fit in the tight mix positions that some of these clubs have without having to share channels.
That photo is not of our tour. We only have 7 m3's, 7 b1's and 4 subs per side.
I'm glad you enjoyed the show. They are a hard band to mix. 6 musicians, 38 channels from stage, rediculous stage volume...
Posted On: Sun, 11 November 2007 14:2 - aha, Rückkehr zu Nexo Apha und auch EAW 850 - als Sidefills! - http://www.eaw.com/frontrow/20…udio_supplies_eaw_in.html -

Wie bereits im Eingangsposting geschrieben - alles in kursiv geschriebene ist meine persönliche Hörerfahrung / Meinung zu diesem Thema.

Zitat von "oton"

seltsam .. ich kann deine Kritik einfach nicht nachvollziehen. Ich mag einen anderen Geschmack/Ohren/Hörerfahrung haben als du, aber das erklärt nicht, warum du den Sound so extrem schlecht/komprimiert/stumpf empfunden hast ... deswegen schrieb ich auch "sehr sehr" subjektiv.

Aus Interesse, was fändest denn du angemessen für die Musik/Raumgröße ?

Und noch etwas, der Betreiber / Club hat das System ja laut deiner Aussage neu erworben, und scheinst den Betreiber/Techniker etc. ja auch gut zu kennen, da du über Pulteinstellungen / EQ etc. Bescheid weisst .. wieso hat den der Betreiber das System gewählt?

Vielleicht, wie von Klauston schon angeregt könntest du Ross & Reiter nennen, vielleicht kennen noch andere hier im Forum den Laden.

Alles anzeigen

Hi oton,

- ich habe mit dem Systembetreuer (der voll überzeugt war und die PA auch locker für ein 1000er OA ginge - lassen wir ihm die Freude - das ich das anders sehe muss ich ja nicht jedem erzählen) kurz gesprochen, das ist alles.
- warum dieses Sytem gewählt wurde weiss ich nicht, wer es bezahlt hat auch nicht.
- die Mischpulteinstellungen (ich kenn den Mischer nicht) habe ich selber gesehen, man kam sehr nah ran da nicht ganz voll.
- vom Siderack wurde nur der Main EQ ohne gröbere Eingriffe und ein Hall verwendet (glaub TC M2000) - der Rest war nicht an
- der Sound war ausgewogen aber wie schon beschrieben, zieh mal diesen dicken Vorhang vor der PA weg - vor allem war es besonders im unteren Midbereich nach meinem Empfinden undynamisch/komprimiert/stumpf, also genau da wo der 15er das halt mMn einfach nicht können kann, wie dieser MS-2001CQ HT oben raus spielt kann ich bei dieser Besetzung nicht sagen, "luftig" klangen die Gitarren nicht (ist aber nicht so wichtig) ob 700Hz für diesen Treiber ein Problem sind weiss ich nicht, es klang nicht so.
- ich kenne sowohl einige Theessink CDs als auch von Terry Evans - durch die Bank sehr gute Aufnahmen
- warum dieses Sytem gewählt wurde weiss ich nicht, wer es bezahlt hat auch nicht.
- angemessen wäre mMn nach ein Top das Mitten kann und mit dem horngeladenen HT mitkommt, also ein leichter horngeladener 10er oder 2x8er der oder die ca. ab 200Hz spielen (soweit wird man den 2x15er schon hoch spielen lassen können hoffe ich) oder wenn es nobel sein soll ne horngeladene 3-weg Kiste zB 12" 8" 1" so mit ca. 60x40 Grad - da ob Meyer da was passendes hat weis ich nicht.
(was mir von der Bauart grad so einfällt ist Adamson MH225, Nexo Alpha M8, Syrincs S5, JBL AM7315/64, EAW KF650, Community SLS960 oder ein voll horngeladener LS mit ähnlicher Bestückung ab 200Hz eines anderen amtlichen Herstelles - alle mit entsprechendem Controlling und Abstimmung an die örtlichen Gegebenheiten / Anforderungen ist wohl eh klar - ob es davon selfpowerd ausführungen gibt weiss ich nicht).

Fazit: (einfach zum nachdenken - nachhören)
- wie soll der MS-15 in Reflex von 40Hz bis ~ 700Hz (noch dazu mit hohem Wirkungsgrad gegen den MS-2001CQ) gut spielen bzw. Gitarren / Stimmen gut übertragen?
- ist er schwer kann er keine Mitten, ist er leicht kann er keinen Bass - das ist für mich ein Ding der Unmöglichkeit.

PS: das CQ-1 wars für mich nicht, viele andere sehen / hören das sicher anders, das ist auch ok so und dabei belassen wir es nun.

lg
willi2

Hi,

ich verkaufe keine PAs.
Ich war Gast und habe zugehört.
Ich habe geschrieben was ICH gehört und gesehen habe.
Die Location spielt dabei keine Rolle.

Mehr gibt`s von meiner Seite aus nicht mehr zu sagen.

Jungs ihr habt "gewonnen".

Entwicklungsziel war eine Neuentwicklung als Ersatz von
MSL-4

12" 4" MS

die zu groß (Gehäuse) war durch

15" 4" MS

nachzulesen unter http://www.meyersound.com/support/forums/talkshop/cq-dev.htm

Geeignetere Alternative als Top auf 2x15 wären wohl eher:

10" 3" EV

oder

2x10 3" Nexo M8

.... ich sehe zwischen diesen Modellen keine konstruktionsbedingten Unterschiede :roll: - ihr auch nicht - dann ist ja alles gut.

Viel Glück und alles Gute - nix für ungut

Gruß
willi2
... lass mal das mit der richtigen LS Auswahl, Physik brauch mer nimmer, regelt alles unsere Wunderelektronik