Verkauf von GWG bei Ebay

Tacho!

Vorausgeschickt, dass dies keine Beratung ist und ich es rein nach meinem Verständnis und Gewissen herleite.

Du kannst eine Rechnung schreiben, musst es aber nicht. Zumindest als Privatperson.
Du solltest/musst den Gegenstand aus deinem aktiven Betriebsvermögen herausnehmen. Falls du es dann als Privatperson veräußern möchtest, musst du dir selbst das Mikro verkaufen. Du kaufst dir selbst also das Mikro ab. Dann kannst du als Privatperson damit machen was du willst.
Du solltest/musst deine Einnahme aus der Veräußerung mit in die EÜR einrechnen.

Da der Gegenstand aus dem Betriebsvermögen veräußert wird, gilt die Einnahme aus dieser Veräußerung als zugeflossen. Dieser Betrag wird mit dem noch verbleibendem Restwert aus der AfA, welche diesem Gegenstand zugeordnet ist, verrechnet.

Im Klartext:
Bei Kauf Ausgaben 100€
Buchwert nach Ablauf des Geschäftsjahres in der Regel 1€.

Es müsste wie folgt vorgegangen werden:
Veräußerungsbetrag - (Rest)Buchwert = Gewinn

Bsp.
Veräußerung innerhalb desselben Geschäftsjahres für z.B. 60€
Restbuchwert: 100€
60€ - 100€ = -40€
Es bleiben noch 40€ Restbuchwert übrig. Diese 40€ gehen von der Aktiva in die Passiva über.

Veräußerung in den folgenden Geschäftsjahren für z.B. 60€
Restbuchwert nach einem Jahr: 1€
60€ - 1€ = 59€
Die 59€ sind zugeflossen und gelten als Gewinn.

So würde ich das zumindest angehen.
Ich hoffe dass dies insoweit stimmig ist. Falls nicht bitte ich um korrektur.

Grüßle,
michael

Richtig,
ich stimme vollkommen zu. Wenn du etwas aus deinem Anlagevermögen veräußert musst du eine Rechnung schreiben. Oder einen Barverkauf daraus machen.
Ob deine Ebaykonto Privat oder Gewerblich ist hat ganz andere Einflüsse. Stichwort: Ebay-Gebührenordnung, Widerrufsbelehrung, USt-ID etc.

Bzgl. der Buchführung.
Das Mikro hast du 2010 direkt abgesetzt. Das heißt, jetzt hast du einfach eine Einnahme, brauchst aber dein Anlagevermögen nicht ändern.

Den Empfänger würde ich ebenfalls als GWG / Ausgabe einbuchen und durch den Verkauf wieder herausnehmen. Da ich nicht weiß, in wie weit es ok ist auf der einen Seite geschäftlich auf der anderen Seite privat in der gleichen Branche zu handeln. Es ist ja nicht so, als ob du deinen alten Hifi-Verstärker versteigert hättest.

VG daniel

Bei mir wäre das Teil defekt und entsorgt worden

Gleichwohl so hier im Hause - ausgeschieden

Moin!

Ob Verkauf bei eBay mit Rechnung oder Entnahme und dann privat ist egal, da der entnahmewert der gleiche ist. Man entnimmt Gegenstände zum Zeitwert. Der lässt sich sehr gut dadurch ermitteln, was ein dritter, in dem Falle der Käufer bei eBay, dafür zahlen würde.
Also ist es m Ergebnis das gleiche, auch für die Umsatzsteuer, zumindest aus steuerlicher Sicht.

Kaputtgehen lassen und dann Privatverkauf ist in der Buchführung einfach, de facto aber Steuerhinterziehung ( ggfs sogar doppelt weil Einkommensteuer und Umsatzsteuer, ggfs sogar Gewerbesteuer). Muss jeder selber wissen ob man 100 Euro ein Strafverfahren riskiert und damit,,selbst wenn die Strafe wegen der Höhe überschaubar bleibt gezeichnet ist.

Manche Sachen kommen auch durch zufällig geschriebenes kontrollmaterial raus oder weil ebayerkäufe geprüft werden, was ja durchaus schonmal vorkommen soll...

So, das war das Wort zum Sonntag, gehe jetzt schwimmen.

Vg,vH

Ich stimme hier nochmal mit ein:

Hier werden Tips zur Steuerhinterziehung gegeben! Das ist strafbar! und auch noch schlecht! Wer Steuern hinterzieht, beklaut andere Bürger, die steuern zahlen (also mich!). Hier wird alsop gerade beschrieben, wie man am besten andere Leute beklaut (das meine ich ganz ernst!).

Und: Wer in einer Gewinnabsicht (und das ist hier eindeutig der Falll) Betriebsvermögen veräußert, begeht durch eine vorige Privatentnahme ebenfalls Steuerhinterziehung. Man hat den Verkauf zu 100% zu versteuern (abzl. Restwertverlust) und muss eine Rechnung schreiben.

Weiterhin begeht man durch den Verkauf als Privatverkäufer Betrug gegenüber dem Käufer in eBay, weil man sich z.B. seiner gesetzlichen Gewährleistungspflicht entzieht. Das ist übrigens auch abmahnbar (kann sehr ins Geld gehen).

Ich bin immer wieder erstaunt wie gerne man das Recht mit Füßen tritt, wenn es um seinen eigenem Vorteil geht.
Denkt mal drüber nach und hofft, dass nicht die falschen Leute diesen Thread lesen. Das reicht, damit ein paar Köpfe rollen.
Viele Grüße
Tobias Kammerer

Zitat

Kaputtgehen lassen ... ist in der Buchführung einfach, de facto aber Steuerhinterziehung

Danke Volker! Hab mich schon über die "Tips" der anderen Kollegen hier gewundert.

Aber dieses und ähnliches erlebe ich tagtäglich bei Ebay .. Verkäufer hat ein Gewerbe, die Ware mit einem Inventaraufkleber (!) kommt in einem Karton mit Firmenklebeband und Firmenpaketmarke, ist aber "Privatverkauf".
Natürlich verkauft ohne entsprechende AGB, Widerrufsbelehrung, Hinweis zur Batterieentsorgung, Verpackungsverordnung etc - das nervt für jeden "offiziellen" Händler einfach nur noch.
So ein Verhalten ist übrigens auch abmahnfähig, weil man sich dadurch Wettbewerbsvorteile erschleicht.

Zitat

gehe jetzt schwimmen

war gestern schon - soll ja gut für den Rücken sein

OK,

Vesion 3: Verkauf von Deiner Firma an den Käufer:
Rechnung über Gerät an den Käufer = Ertrag
Restwert des GWG im AFAVerzeichnis = Verlust
Differenz = Gewinn.

Viele Grüße
Tobias Kammerer

Wie gesagt:

vom Prinzip ist der Verkauf als Privatperson Betrug am Käufer. Du müßtest eigentlich über einen gewerblichen Account verkaufen. Weiterhin ist jetzt eine Rechnung beizulegen nur eine Verbesserung für den Käufer, da wird er sich nicht beschweren. Er hat somit auch automatisch Rückgaberecht und Gewährlesitung.

Und nochmals an alle. Ein Übergang ins Privatvermögen ist nur gestattet, wenn eine private Nutzungsabsicht vorliegt. Wer es verkaufen möchte, begeht durch diesen Umstand in jedem Fall Steuerhinterziehung

Viele Grüße
Tobias Kammerer

Hallo Günter,

tatsächlich finde ich es gut, dass Du Dir hier den Kopf zerbrichst, denn genau vor diesem Dilemma steht man nun einmal. Es gibt keinen einfacheren Weg. Wer seine gewerblich oder freiberuflich genutzten Gegenstände verkauft muss:
- Steuern dafür zahlen
- Für die Produkte im Rahmen von Gewährleistung haften.

Das ist eine bittere Erkenntnis, aber:
Wer es nicht tut, begeht Rechtsbruch. Wer das absichtlich macht, ist für mich nicht besser als ein Ladendieb oder ähnliches. Es gibt leider jede Menge davon.
Dass die zugehörigen Gesetze teilweise vielleicht praxisfremd oder generell schwachssinnig sind, steht auf einem anderen Blatt. Das aktuelle Gewährleistungs- und Rückgaberecht in der EU ist sicher ein Beispiel für völlig verfehlten Regulierungswahn. Trotzdem muss man es halt akzeptieren. Übrigens: Es ist ja auch möglich mit Gewährleistung zu verkaufen. Wenn das Gerät noch ein halbes Jahr durchhält bist Du raus. Wenn man regelmäßig etwas gebraucht verkauft, wird man im Schnitt dabei nicht draufzahlen. Man kann natürlich manchmal Pech haben.

Wenn man sich der Gewährleistung entzieht, verschafft man sich unrechtmäßig einen Wettbewerbsvorteil. Deswegen ist das dann abmahnbar. Vom Prinzip finde ich das auch richtig, jedoch ist auch hier der Abmahnwahnsinn wie er derzeit stattfindet sicher am Ziel vorbei. Hier wird deswegen derzeit in der EU über eine Nachjustierung diskutiert.

Also viel Erfolg in Zukunft und alles Gute
Tobias Kammerer

Gleiches Problem hat jede Firma die ihre Firmenwagen loswerden möchte.

Ein Verkauf an Mitarbeiter oder sonstige Privatkunden ist nur möglich wenn die Firma auf den Wagen 1 Jahr Gewährleistung gibt, deshalb verkaufen Firmen den Wagen lieber für ein paar Kröten an irgend nen Händler, als ihn für ein paar Euro an ihre eigenen Mitarbeiter weiter zu geben.

Abweg:
Verkauf: Business to Business: So hast du keine Probleme mit Widerrufsrecht, Gewährleistung etc... Da das alles Gesetze zum Schutz von Endverbrauchern sind.

Ich weiß ja nicht ob hier wirklich jeder so gesetztestreu ist, so wie er es denn hier schriftlich niederlegt. Hand hoch... wer hat sich wirklich immer und überall an geltende Gesetzt hinsichtlich von Verkauf, Verpackung und Gewährleistung gehalten?!

Ich würde die Kirche mal im Dorf lassen.

Sicher ist es nicht rechtens Steuerhinterziehung zu begehen, nur werden oftmals immer nur die kleinen Abgestraft. Da ist es ja auch beträchtlich einfacher. Bei den Großen werden alle Hühneraugen zugedrückt, wenn es nicht sogar inoffizielle Personalanweisungen seitens der oberen Finanzherren und Politiker gibt, um den Großen nicht auf die Füße zu treten.

Durch die Regulierungswut wurde den Abmahnern eine Tür sperrangelweit aufgemacht. Das ist genauso nicht richtig, man kann man sich dagegen aber auch nur mit einer gut gefüllten Kriegskasse dagegen wehren und der kleine Gewerbetreibende bekommt dann doppelt eins auf die Mütze.

Wenn man das zu verkaufende Stück ordentlich in der Buchhaltung austrägt und dann privat höchstbietend irgendwo vertickert so denn. Davon wird man nicht wirklich satt. Zudem hat man ja letztendlich darauf schon brav seine Steuern bezahlt.

Der Staat haut uns ja täglich z.B. beim Tanken übers Ohr. Da wird Ökosteuer, Mineralölsteuer und noch ein paar andere Steuern aufgeschlagen und dann kommt darauf noch die Mehrwertsteuer am Ende. Damit wird jede aufgeschlagene Steuer nochmals versteuert. Ist das denn nicht auch Betrug?

Dann noch die Sache mit der Gewährleistung. Auch wieder die Großen sind hier oftmals nicht gerade Vorbilder, wenn es darum geht diese Auflagen gegenüber Kunden entsprechend umzusetzen. Wenn es darum geht eine mangelhafte Sache zu ersetzen ist man um keine Ausrede verlegen oder stellt sich einfach mal quer. Auch hier wieder die Sache mit der Kriegskasse. Der Endkunde steht oftmals ziemlich dumm da mit seinem kurzen Hemd.

Um Gottes willen... es geht hier um eine gebrauchte Funke, die wenn überhaupt noch bis 2015 offiziell betrieben werden darf, wenn nicht schon früher LTE dem ganzen ein jähes Ende bereitet.

Grüßle,
michael

Verkauf "von Privat" über E-Bay ist eine weit verbreitete Unsitte von kleinen Gewerbetreibenden, um die ganzen Regelungen wg. Gewährleistung etc. zu umgehen. Das heißt aber nicht gleich, daß man dann Steuern hinterzieht.
Der Verkauf kann übrigens ganz normal in der Firma über die Bücher ablaufen. Man schreibt eine Rechnung, nur der Empfänger weiß nichts davon.
Der Ertrag wird versteuert, die USt. wird abgeführt etc.

Ich plädiere zwar oft für den "normalen" Weg als gewerblicher Verkäufer. Einmal erhöht man dadurch die Verkaufschancen, weil auch gewerbliche Einkäufer als potentielle Mitsteigerer bei ebay dabei sind. Und falls man die MWSt. ausweisen kann, wird das für diese noch interessanter.
Zweitens heißt es ja noch lange nicht, daß man das Gerät zurücknehmen muss, nur weil es defekt ist. Ist der Defekt nachweislich (leider nicht ganz leicht) danach erst kaputt gegangen und hatte keine versteckten Schäden, tritt die Gewährleistung nicht in Kraft. (ist ja auch keine Garantie!).
Wir verkaufen auch so das ein oder andere Gebrauchtgerät (offiziell gewerblich), bis dato kam noch nie etwas zurück. Diese Gewährleistungshysterie ist meiner Meinung nach vollkommen überzogen.

Wenn Du allerdings bis dato bei ebay nur ein privates Konto hast und Du Dich extra deswegen als gewerblicher Verkäufer registrieren lassen musst, würde ich mir das zweimal überlegen. Dann verbleibt halt das Gerät im Regal oder wird über b2b hier im Forum verkauft.
Aber in diesem Fall ist der Verkauf ja schon passiert...