Neue PA für Stadthalle

Hört sich gut an - Du brauchst ja garkeine Hilfe mehr.

Hallo Norbert,
LA: Warum 4? Der Abstrahlwinkel von 120° sollte doch reichen?

Ich dachte an links zwei Einheiten und rechts zwei Einheiten jeweils untereinander, nicht
nebeneinander. (Wegen der Reichweite)
Jetzt wo ich die Bilder gesehen habe (ist schon ganz schön nieder die Hütte) rudere ich
wieder zurück und würde doch kein LA empfehlen. Wahrscheinlich kommst Du hier um eine
Lösung mit einem Delay nicht herum.
Was ist denn mit dem ersten Lichtschacht: Kannst Du hier was sicher befestigen? Dann wäre
nach oben evtl. noch ein halber Meter gewonnen. Allerdings bist Du dann soweit von der
Bühnenkante entfernt, dass es ohne Frontfill auch nicht geht.

Gruß
Soundbuster

Zitat von "Sound-Buster"

Hallo Norbert,
LA: Warum 4? Der Abstrahlwinkel von 120° sollte doch reichen?

Klar reicht das, das reicht zu weit nach rechts und links.

Im Ernst, das ist ein echtes Problem. Durch die frühe Reflektion an den Wänden leidet nicht nur die Ortung (die ist dabei garnicht so sehr wichtig, echtes, vollwertiges Stereo kann man so eh nicht fahren), sondern auch zum Teil die Tonalität. Das, was reflektiert wird, hat - je nach Wand-/Fenster-/Vorhangteil - einen unterschiedlichen Klang, weil alle diese Materialien die Frequenzen vom Grundton bis in die Höhen unterschiedlich absorbieren bzw. reflektieren. Dazu kommt dann noch, daß die frühe Reflektion einen zu geringen Laufzeitunterschied mit sich bringt, die erste Wellenfront wird für das Ohr/Gehirn nicht mehr von den anderen, reflektierten Schallanteilen unterschieden kann. Statt einen Impuls wahrnzuehmen, wird daraus für das Ohr eine (übertrieben dargestellt) Matschpampe. Es leidet die wahrgenommene Auflösung, Dynamik und Verständlichkeit.

Zitat von "Sound-Buster"

Was ist denn mit dem ersten Lichtschacht: Kannst Du hier was sicher befestigen? Dann wäre
nach oben evtl. noch ein halber Meter gewonnen. Allerdings bist Du dann soweit von der
Bühnenkante entfernt, dass es ohne Frontfill auch nicht geht.

Naja, das ist nicht so gut. Die Lichtschächte sind deutlich schmaler als der Saal und die Stufen schatten ja auch noch so einiges ab und weiter hinter kommt man damit auch nicht, man hat also eigentlich nichts dadurch gewonnen.

Mit dem Problem der Reflektionen von den Seitenwänden geb ich dir recht. Wobei meine Erfahrungen aus der Praxis zeigen, dass es oft dann gar nicht so schlimm ist, wie man im Vorfeld
vor dem Aufbau befürchtet hat.

Gruß
Soundbuster

Sicher geht das auch einigermaßen passabel, manchmal bleibt einem auch nix anderes übrig und man muß eh nehmen, was da ist. Aber das soll hier ja klangoptimiert werden. Man macht sich das halt sehr viel einfacher, vielleicht auch billiger, wenn man gleich bessere Grundbedingungen schafft.

Um eine ganz andere Richtung einzuschlagen:

http://89.96.202.198/documents/Z1SF_NUL0006R00.pdf (Outline Doppia)

Das wäre mein Ansatz. Leider verschwinden ähnliche Konstrukte immer mehr. EAW hatte auch einige Topteile mit engen Abstrahlwinkeln. Damit müsste die Sprache auch bis ganz nach hinten kommen und auch ein Konzert funktioniert mit Bassunterstützung. Fills wären Pflicht.

Zitat von "zegi"

Um eine ganz andere Richtung einzuschlagen:

http://89.96.202.198/documents/Z1SF_NUL0006R00.pdf (Outline Doppia)

Das wäre mein Ansatz. Leider verschwinden ähnliche Konstrukte immer mehr. EAW hatte auch einige Topteile mit engen Abstrahlwinkeln. Damit müsste die Sprache auch bis ganz nach hinten kommen und auch ein Konzert funktioniert mit Bassunterstützung. Fills wären Pflicht.

DAS ist auch genau das, was ich in meinem post (#5) angemerkt hatte... :wink:

Zitat von "zegi"

Um eine ganz andere Richtung einzuschlagen:

http://89.96.202.198/documents/Z1SF_NUL0006R00.pdf (Outline Doppia)

Das wäre mein Ansatz. Leider verschwinden ähnliche Konstrukte immer mehr. EAW hatte auch einige Topteile mit engen Abstrahlwinkeln. Damit müsste die Sprache auch bis ganz nach hinten kommen und auch ein Konzert funktioniert mit Bassunterstützung. Fills wären Pflicht.

Das erfüllt die Anforderungen von allen vorgeschlagenen Lösungen am besten, besonders die gleichmäßige Bündelung über den ganzen Bereich, vor allem aber im wichtigen Mitteltonbereich. Den hohen Pegel bräuchte man aber eigentlich nicht und 10000 Euro für 2 Tops ist.. hm, wohl etwas 'oversized'.

Zitat von "norbert jersch"

es gilt aber Qualität vor Kosten und dann Preis/Leistung...Hat dazu jemand Erfahrungen oder Vorschläge?

Ich dachte, man kann ja mal was Gutes vorschlagen.

Die Focus-Serie wäre natürlich eine Edel-Lösung. Aber der Luxus des fernsteuerbaren Beams
hat auch seinen Preis. Braucht man das bei einer Festinst. wirklich?
Für die Mega DSP8 spricht außer dem günstigen Preis auch das geringe Gewicht. Die Befestigungen sollen ja möglichst ohne Eingriff in die Bausubstanz der Halle möglich sein
(gemietetes Objekt, wie Du geschrieben hast).
Die DSP-Software ist übersichtlich gehalten und sollte nach einer Einweisung in der grundlegenden Bedienung (Zonen muten, Pegel verändern) auch von Hausmeistern beherrschbar sein, für den Fall dass Du mal nicht selbst vor Ort bist.

Der Output liegt bei nur 116 dB (RMS), was bedeutet dass hier eine gewisse Anzahl von
Speakern über den Raum verteilt werden müsste. So geschätzte 6 besser 8 Stück könnten
reichen.

Gruß
Soundbuster

Vielleicht solltest du auch mal bei Bose reinschaun.
Room Match oder so.....

zur Bose Room Match:
das sytem ist zwar perfekt auf den raum abstimmbar und damit eine bestmögliche lösung für festinstallationen, aber die ausmaße der box wären meines erachtens einfach optisch zu heftig, auch wenn man sie natürlich auch in weiss haben könnte.
bei interesse kann ich euch das system dennoch anbieten

zum thema netzwerklautsprecher:
bitte ganz ehrlich bleiben: kann man das in dieser halle WIRKLICH gebrauchen?
ich denke nein.
eine kleine DSP matrix mit externem bedienteil (z.b. Bose ESP oder A&H iDR-serie) genügt hier doch völlig.

Zitat von "norbert jersch"

Ist nicht unrichtig - aber: ein iDR8 ohne remote Bedienteil kostet an die 3000 EUR + brauchbare LS. Monacor liegt bei ca. 700 EUR/St.

Norbert Jersch

bitte nicht durcheinander bringen:
- das eine ist ein 8x8 DSP mixer, der die komplette signalbearbeitung der halle übernehmen kann (bis zu 16x16), also auch mikrofone und zuspieler sowie das prozessing für passive lautsprecher.
- das andere ist ein lautsprecher, den man lediglich über netzwerk fernsteuern kann.
das sind zwei paar schuhe