Die Micro-Horn-PA

    blackangel hat geschrieben:

    Zitat

    Werde jetzt mal überlegen wie mann sowas am Günstigsten hinbekommt.


    Dann machen wir dochmal ein Thema daraus.

    Jeder Gedanke willkommen, aber bitte nach den Regeln eines brainstorming:

    --> Nicht überlegen wieso etwas nicht geht, sondern wie es doch noch gehen könnte.

    --> Kommentare und Vorschläge wie:
    "direktstrahlend ist besser/einfacher/billiger" oder
    "da braucht mann doch mindestens XX Stück, das ist viel zu teuer"
    und ähnliches kann mann sich auch sparen, die Argumente kennen alle zu genüge.

    Am besten mit Lastenheft beginnen, d.h. erstmal definieren was das Teil können soll und was die wichtigsten Eigenschaften sind.


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    Ich denke, da wird es hier im Forum verschiedene meinungen geben.

    Zum Einen die Fraktion " muß aussehen wie was großes, darf aber nix kosten"

    Zum anderen nochen paar Leute mit der Absicht "viel Laut für wehnig Geld"

    In beiden Fällen würden die "audiophilen Qualitäten" eine untergeordnete rolle spielen. Korrigiert mich wenn ich daneben liege, das ist im moment meine Einschätzung!
    In dieser Preisklasse ist eine HornPA nur mit Bastelwahn zu begründen, was ja aber nicht unbedingt schlecht sein muß.

    Tobi

    ...ein Beck's bitte...

    Ne HornPA hat NUR den Nachteil, dassie gross werden kann.
    Dafür hat sie wenn richtig ausgelegt, mehr SPL, weniger Lautsprecher, mehr Kontrolle, und in schwierigen Säälen weniger Reflexionen.

    Warum nicht 10"Horn mit 1" HT, ev Coax, ab 300 Hz zu betreiben,
    Bass muss ja nicht auch Horn sein, 2x15er BR geht auch bis 300 Hz,wennman nichgrad idiotische Innenabmessungen nimmt!

    Zitat

    Warum nicht 10"Horn mit 1" HT, ev Coax, ab 300 Hz zu betreiben,
    Bass muss ja nicht auch Horn sein, 2x15er BR geht auch bis 300 Hz,wennman nichgrad idiotische Innenabmessungen nimmt!


    ....das möchte ich mal aufgreifen:


    - 10" Horn

    --> um zum 1" eine vernünftige Trennung zu ermöglichen braucht man sowieso einen phase-plug (oder Kompression um mal das Modewort zu vermeiden)

    ---> da bietet es sich an, den 1" samt Horn in den phase-plug des 10"-Horns einzubauen (wohlgemerkt, nicht den 1" direkt ohne Verkleidung als phase-plug zu benutzen !)


    - 1" an tiefem Horn engabstrahlend wäre tief zu trennen (da auch preisgünstig vieleicht BMS ?)

    - Tiefton bis 200 / 300 Hz:

    --> wenn mann sich auf z.B. 90 Hz Grenzfrequenz (limitiert durch Mundfläche und Hornlänge) bei einer flare-rate von z.B. 40 Hz beschränkt, hätte mann eine up-scale-bare Lösung.
    Damit bei single-Einsatz genügend Bass möglich ist könnte mann die folgenden drei Maßnahmen (nach Möglichkeit im Paket) anwenden:

    - backkammer Horn als BR ausbilden
    - EQ-ing
    - horn selber als bandpass ausbilden (find ich nicht so schön)

    Alle drei Lösungen erfordern hubfähige speaker.
    Daß diese nicht antriebsschwach (bei günstigem Preis !) sein müssen, zeigt der Ciare 12.75 sw mit BL 23.6 bei echten 5 mm X_max und das Ganze für 150 Euro. (2 oder 4 davon wäre doch nicht schlecht, oder :wink: ).

    Gruß SRAM

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    Eigentlich ist das doch gar nicht möglich (klein und horngeladen). So ein Top geht einfach nicht tief genug, ich brauche also immer ein Filler zwischen 120 und 400Hz, der die Kiste dann groß macht.


    off Topic:

    Was ist eigentlich mit tthorsten los? Das hier ist doch eigentlich so´n typisches ttorsten Thema... Ist er jetzt beleidigt und schreibt nix mehr oder macht er gerade einen 10-Finger-Schreiben-Kurs, um uns in 2 Wochen dann die volle tthorsten-Beitrags-Power zu geben? :D

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    Signatur?

    "microHorn Pa" schliesst ein reinrassiges horn ja schonmal aus.


    Ich wär für Mtl ähnliches, also kurzes horn mit vorkammer + direkt abstrahlend.

    Bringt bei kleinen boxen finde ich den besten pegel.
    kommt zwar auch nicht tief, hat aber mehr druck als reinrassige hörner als single.

    60 -65Hz sollte der bass schon kommen.

    würds mit 15"er in max 220l kisten packen.

    evt auch nen 18"er wenn er den anforderungen gerecht wird.


    Da -wenns wenig kosten soll- auch nicht gerade viele kisten gestackt werden, könnte man nen langhuber verwednen. mit wenig VAS

    Wie wärs mit dem 6,5"/1" Horn vom Limmer mit einem 15" Zöller drunter. Nicht wirklich kompakt, aber bestimmt sehr effektiv.

    Oder was in Richtung KF 750 mit 2 x 10" in V-Form, wirklich klein aber auch nicht wirklich.


    Fällt mir gerade ein - war hellmich nicht an einem doppelzehner + 1,5" am basteln?

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    Signatur?

    Hier gehts ja wohl nicht um die Grossbeschallungsanlage für ab 3000 Leute.
    Warum muss dann der Bass Horngeladen sein, mit allen bekannten Problemen??

    Sgieng doch drum, im Top weiterzukommen.
    Ein Horntop kann allein stehn.

    Blancblue:

    dass das Top nur bis 200 / 300 runtergeht ist klar, deshalb soll der Bass ja auch bis 200 / 300 hoch.

    Ich bin zuversichtlich, daß das mit 12" geht (vorallem wenn mann bedenkt, daß so mancher mit 2 X 12" im Horn bis über 1000 Hz geht :wink: )


    aw-audio:

    Direktstrahlend macht extended range, aber eben nur mit direktstrahlend Wirkungsgrad.

    Was mir vorschwebt ist Dein Prinziep so zu erweitern, dass ein frontloaded horn mit z.B. 90 Hz untere Lade-Grenzfrequenz, das dann auch bis zu 300 Hz hoch mit 105 dB/W/m oder mehr spielt, mit einem rear-loaded-Bandpass-Stummelhorn (oder Reflex mit Horntunnel, wie immer mann will) zusammenspielt.

    Wäre das nicht auch eine Möglichkeit ?

    Gruß SRAM

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    MasterMatze:

    Zitat

    Wie wärs den mit einem simpel gebauten frontloaded exp. Horn

    ...jo, genau. Kompressionskammer, Diffraktionsschlitz oder neudeutsch phas-plug wird aber nicht zu vermeiden sein, wenn darüber ein 1" werkeln soll.

    Und den halte ich wegen der Kosten und nicht zuletzt auch wegen dem Klang für zwingend. (Noch lieber wären mir ja Hochtöner, aber kousteiber die im Horn so hoch kommen kann mann erst ab 500 Hz einsetzen :( )


    Blancblue:

    Zitat

    Warum muss dann der Bass Horngeladen sein, mit allen bekannten Problemen??

    Zumindest so ab 80 Hz wird der Bassteil durch das Horn im Wirkungsgrad so um +6dB anzuheben sein, auch bei minimaler Konfiguration. Das Horn spart mir, so gesehen, die Hälfte der Chassis und die Hälfte des ampings.

    Ferner ist so auch Wirkungsgradmäßig der Anschluß an das Top auch bei hoher Trennung einfacher.


    Gruß SRAM

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    Guten Abend!

    Also ich habe mir da folgendes vorgestellt:

    TOP mit 10" + 1" (das mit dem COAX kling net schlecht)
    BASS mit 12"

    Die Abmessungen vom Bass sollten 40 Breit - 40 Hoch und 50 Tief sein.
    Das Top soll dann die gleiche grösse erreichen - das müsste doch mit dem 10" und dem Vorgesetztem 1" doch gehen.
    Das Ganze sollte dann Komplett Passiv sein.
    Von der Bestückung gibts da vieles von 18s. Werde morgen mal einige Tests machen.

    OBERTON-Austria

    Zitat

    Die Abmessungen vom Bass sollten 40 Breit - 40 Hoch und 50 Tief sein.

    Wobei dann 4 Stück mit insgesamt 4 speakern pro Seite nötig wären (ohne EQ), aber das liegt noch im Rahmen.

    Hab grad nochmal die BB 12/4 rausgekramt.
    So eine BB 12/4 /halbe oder /viertel könnte ich mir schon vorstellen :wink: .

    Gruß SRAM

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    Zitat von "SRAM"

    Blancblue:

    dass das Top nur bis 200 / 300 runtergeht ist klar, deshalb soll der Bass ja auch bis 200 / 300 hoch.


    Nicht das wir uns falsch verstehen - Bass=Subwoofer, also von 40-300 Hz oder Subwoofer bis 100, dann äh "Bass" bis 300 Hz, dann Top? Sprich redest Du von insgesamt 3 Wege oder 4-Wege? Du willst den Sub doch nicht ernsthaft bis 300Hz laufen lassen? :o

    ________________________________

    Signatur?

    Bass ungleich subwoofer

    Ohne Kompromiß bzgl. der unteren Grenzfrequenz geht das für single sicher nicht. Auch im 4 er stack wird mann sich mit einem Abfall unter 70 Hz anfreunden müssen.

    Deshalb auch speaker mit hubvermögen. --> um dann eq-en zu können.
    Und daß ein 12" bei entsprechender Horngeometrie bis 300 Hz hochspielt ist doch wohl unbestritten, oder :wink:

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
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    Es ist sicher auch sinnvoll noch einen 2ten Bass zu machen der dann 60x60x70 ist. Da gibts dann mehr möglichkeiten mit 15"lern und auf 4 kann mann genau 3 Tops stellen. Wobei ich eher glaube dass dann eher auf 6 Bässe 3 Tops kommen werden. Das wäre ja auch ne schöne Wand oder? Für den 15er könnte ma den 15ND930 nehmen - dann Direkt mit RearHornKammer. Oder den 15MB650
    Fürs Top den 10MB600 oder 10M600. Fürn 1er den ND1080.
    Ich werd morgen mal genauer nachschauen wie das mit dem Horn und dem PhasePlug am einfachsten gehen wird. Habe da schon so ne Idee.

    OBERTON-Austria

    hum wenn der BAss in der tat hinten noch Bphorn mäßig wirkt, kann man sich die 300hz aber abschminken das prophezeih ich jezt schonmal met breef un sijel.

    Wenn man von ich sag ma 70 -300hz will braucht man schon frontloader only hörner.
    am besten noch ohne windung.

    Warum tut ihr kein 12" Horn top bei 120Hz (unter horn Frequenz )so rum Br laden, dann gehts noch weiter runter, und beim bass kann man mehr anstellen :)

    Als hochtöner bietet sich doch der 1,5"er Paudio BMD740an, geht tiefer runter als nen 1"er und kostet relativ wenig.


    ob ein 12"er im 40x40x50cm wirklich bass macht mit sonem mini horn......sicherlich nicht. und beim 16er stack.......speaker kosten.