Alte Monitore wieder fit machen

    Hallo zusammen,
    mir wurde vor kurzem ein Paar Monitor-Boxen geschenkt,
    was sich auch ganz gut trifft da ich sowieso seid einiger Zeit wieder in einer Band spiele.
    Die Dinger haben schon ein paar Jährchen aufm Buckel und müssten so aus Mitte der 80er stammen,
    weshalb sie auch ne kleine Generalüberholung benötigen... :)

    Leider kenne ich mich recht wenig im Berech PA/Boxen-bau aus und hoffe das Ihr mir ein paar Tipps geben könnt,
    wie man die Dinger wenigstens auf das alte Sound-Niveau hieven kann.

    Also erstmal ein Bild von den beiden:

    Breite 52,5cm
    Höhe Front 43,5cm
    Tiefe 37cm
    Rück 21cm
    Boden 15cm
    Schräge 29cm

    Wie man leicht sehen kann wurden die Hochtöner schon einmal professionell restauriert ;)
    Die ursprünglichen Aussparungen für die Hochtöner waren 9cm jetzt sinds 6,5cm

    Verbaut sind
    Celestion G12H-100 16Ω 100W Type T3595 (beide)
    Motorola 050 (linke)
    Foster 025N05 8Ω 20W (rechte)


    (linke)



    (rechte)

    Das Foster Horn hat bereits das Zeitliche gesegnet.
    Die Speaker sind parallel geschaltet wobei die Hörner eine Dämpfung (ist es eine ??) dran hängen haben. Die scheints aber auch nicht mehr zu tun.
    (8Ω 15W)

    Beim Probehören war der erste Eindruck eigentlich ganz ok, ein bisschen zu viel Höhen, Bass ein wenig lasch.
    Ich würde gerne im Proberaum meine Keyboards und den Gesang (evtl. auch Gitarre) über die Monitore schicken.
    Machen Prog. Rock.

    Jetzt meine Fragen:

    1. Neue Hochtöner müssen her, könnt Ihr mir Pi mal Daumen welche empfehlen die klanglich als auch von der Leistung zu den Celestions passen?

    2. Die Monitore sind ja scheinbar ein Selbstbau. Schon mal ähnliche gesehen bzw. ist Euch vielleicht ein zutreffender Bauplan bekannt?

    3. Was für Hochtöner waren vermutlich ursprünglich verbaut?

    4. Sonstige verbesserungs Vorschläge?


    Ich hoffe hab keine wichtigen Angaben vergessen. Wär super wenn Ihr mir helfen könntet.

    Schönen Gruß
    Christoph

    Hallo Christoph,

    die Celestion`s bei eBay verkaufen. :wink:
    Den Rest im Müll entsorgen...... :grin: (Bis auf die Gehäuse...)....
    Uuund dann einen Fullrange tauglichen 2 Wege Komplettbausatz besorgen
    der vom Innenvolumen halbwegs zum Gehäuse passt.......
    zusammenbauen und fertig! :D :grin:

    Grüz

    Schotte

    Die Celestion (so noch in Ordnung) sind sehr laut und vertragen was, die würde ich drin lassen.

    Wenn es günstig werden soll, dann geht dieser HT:

    http://www.ts-audio.biz/tsshop/WGS/177…undOmega%3B.htm

    (der originale Einbaudurchmesser kommt nicht von ungefähr :wink: manches wird eben lange nachgebaut)

    Nicht ganz original und etwas höher abzutrennen, dafür deutlich belastbarer:

    http://h-audio.de/shop/catalog/product_info.php?cPath=22_54&products_id=86

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

    Zitat von "SRAM"


    Wenn es günstig werden soll, dann geht dieser HT:

    http://www.ts-audio.biz/tsshop/WGS/177…undOmega%3B.htm
    ...

    Kann ich absolut zustimmen, den MHD-230 habe ich früher oft für günstige Gebilde verwendet, z.B. ab 3,5 oder 4 kHz über 10".
    Klingt gut. Das schöne an diesen kleinen HTs ist, dass sie erst ab recht hohen Frequenzen arbeiten und daher mit kleiner Spule arbeiten können -> schöne HT-Auflösung. Klirr? ist ab 4 kHz nahezu egal, K3 liegt bei 12 kHz.

    Zitat von "Christoph Schaefer"


    Was für Hochtöner waren vermutlich ursprünglich verbaut?

    Schwer zu sagen, IMHO ist dieses 8-eckige Brettchen auch schon irgendeine Adapterlösung.

    Die alten Celestions sind vermutlich die "PE" Version, da hat es zwar keinen richtigen Tiefgang, schon gar nicht in so einem kleinen Gehäuse, dafür aber ein mörderisches Brett.

    Das gebrückte Drehpoti ist ein sog. "L-Pad" zur Pegelanpssung für den Hochtöner und war seinezeit Standard in vielen Monis, zur Feedback-Reduzierung wurde einfach der Ht weggedreht.

    So jetzt erstmal vielen Dank für die vielen super Tipps die mehr jetzt schon sehr weiter geholfen haben!

    SRAM & adval
    Als ich den MHD-230 gesehen habe, dachte ich auch direkt die wären ursprünglich in den Monitoren verbaut gewesen.
    Doch heute große Ernüchterung als ich den Holzadapter ;) abgerissen habe:
    Die Bohrungen sind viieeel zu weit weg von der Öffnung:

    Bohrlöcher Abstände: diagonal 13cm, hori. und verti. Abstand ca. 9,3cm

    Sieht für mich ganz nach einem quadratischen Chassi aus....
    Man kann die Bohrungen natürlich einfach Spachteln.
    Der Selenium ST 300 Ringradiator würde die Bohrungen vielleicht gerade so abdecken, ist aber sehr knapp.
    Vielleicht wär auch vorsichtshalber ein bisschen mehr Leistung als die MHD-230 HTs nicht schlecht.

    Peerless
    Die Visaton HTH 5.15 S die Du anbietest haben 100W RMS hab ich irgendwo im Netz gelesen, kann das sein?? Das würd ja auf jeden Fall mit den Celestions mithalten....

    eule
    Der Kondensator soll wohl die Frequenzweiche sein (2,2MFD), ich konnte im Gehäuse weder Bohrungen noch Schmauchspuren einer evtl. früher mal vorhandene FW finden...
    (Komischer weise ist nur an dem Foster HT ein Kondensator)

    schotte
    Ja das wär echt ne Möglichkeit, der gesamt Klang würde sicher besser und wie Du sagst Fullrange tauglich werden, aber nach längerem abwägen bin ich zum Schluss gekommen das ichs nicht übers Herz kriege die Celestions weg zu geben :)
    Dann mach ich doch lieber einen auf Vintage ;)

    Mechwerkandi
    Ah, L-Pad nennt man die Dinger, echt gut zu wissen so konnte ich direkt mal nach Ersatz suchen da die Dinger wirklich tot sind. Ist eigentlich auch kein Wunder wenn man so naiv oder unwissend ist (der ursprüngliche Konstruktör) und ein 15W !!!!!!!! L-Pad neben ein 100W Celestion hängt (das ganze auch noch bei 8Ω zu 16Ω)
    Was dabei raus kommt kann man hier bestaunen:

    und hier:

    Sieht so aus als hätten die L-Pads vor ein paar Jahren mal einen schlechten Tag gehabt ;)

    Was haltet Ihr von folgendem L-Pad Ersatz?
    http://www.visaton.de/visaton_de/1/40/325.html

    Was sagt Ihr zu diesem HT?
    http://www.monacor.com/de/produktseite_monacor.php?artid=102&spr=DE&typ=u
    (Der würde die Bohrungen überdecken, evtl. sogar passen)

    Noch einmal andere HT Vorschläge?

    Weiterhin schönes Wochenende
    und seid nett zu Euren L-Pads ;)

    Gruß Christoph

    Das ist das gleiche Chassis:

    SQ = sqare
    RD = round

    :wink: SRAM


    P.S.: der Rand des RD ist sehr breit, mess mal den Lochabstand diagonal

    Gruß SRAM

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    Einmal editiert, zuletzt von SRAM (23. September 2007 um 08:43)

    *click*

    Wenn ich eine Pappe drinhabe die nur 150 oder 200 Wättchen verdrückt ist der anteilmäßige Leistungsverbrauch des zugehörigen HT ganz wesentlich kleiner. Das ist abhängig von der Übernahmefrequenz, je weiter du hochkommst, desto geringer wird der Leistungsbedarf.
    Daraus folgert: 100W Drahtpoti ist schon oversized und somit Geldverbrennung. Und diese Teile sind so oder so schon zu teuer !
    Ich bin daher mit diesem Vorschlag dabei: Mach einen simplen Drehschalter rein (Kanalschleuder, 3- 4 oder 6), und stück den hinten mit Drahtwiderständen. Dann hast du eine preiswerte Lösung die zudem billigst repariert werden kann wenn der Kondensator vom HT malwieder an Überspannung gestorben ist, auf diese Weise kommen die Potis nämlich zum Tode.

    lG Manu

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

    ....andere Möglichkeit:

    das l-Pad hat ja eine o-dB Dämpfung Stellung, d.h. läßt voll durch zum HT. Diese Stellung kann mann bei ca. 10 bis 12 dB mehr Wirkungsgrad des HT sowieso nie nutzen. Deshalb ist es möglich VOR die Kombination aus l-Pad und HT einen Spannungsteiler zu setzen und dann nur ein L-Pad mit der thermischen Leistung des HT zu verwenden. Bei einer 25 mm Spule reicht dann i.d.R. eine 5 oder 10 Watt Type vollkommen aus.

    Gruß SRAM

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    Vertick den müll bei ebay

    und mach dir ne bilig kombination an 12" oder 10" mit z.b MHD 152 von Monacor rein.


    fertig


    ansonsten lohnt die mühe doch nciht wirklich

    bei den neupreisen für ne LDE 122

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

    Zitat von "Eule"

    Ich nehme doch an der eine kleine Kondensator dort sollte mal die Frequenzweiche darstellen? :lol: :P
    Oder haben die Monitore tatsächlich eine drin :o

    Richtig, das sind piezos, somit ja, ist eine Weiche.
    Piezos brauchen aber auch nicht unbedingt eine.

    Wenns was billiges für den Proberaum sein soll und du etwas Bastelspaß hast neue (alte) Hochtöner mit ner Weiche rein und gut.

    Ansonsten find ich den Vorschlag mit dem Bausatz fürs bestehende Gehäuse nicht verkehrt.

    Richtig "lohnen" tut sich der Aufwand vermutlich nicht, das mag wohl stimmen. Aber wie gesagt, wenn der Bastelspaß da ist :wink:

    Biete: Zeitrafferaufnahmen, z.B. vom Konzert oder Bühnenaufbau
    zur Miete: TW Audio Sys One B30/T24, M15, Global 4 Punkt Truss, Le Maitre Trockeneisnebel, A&H GLD80, QU-24, ew100 1G8, Nexo PS10 + PS15
    aktuelle Gebrauchtgeräte

    Es ist leider eine schöne legende das Pizeos keine weiche benötigen.
    sie laufen zwar ohne

    aber sie laufen zur höchstform auf wennman ihnen einen vorwiderstand und eine weiche spendiert.

    aktuell hätte ich einen Restpostenkarton mit pizeos da mit recht grossem rechteckigenhorndrauf 3stk auf einen 12" oder 10" ergben dann sicherlich erstaunlich viel belastbarkeit und tiefgang den man Pizeos im allgemeinen nicht zugetraut hätte.


    Community hat das ja in den CSX boxen vorgemacht das das durch aus gut tun kann.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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    Wenn wieder ein Pegelsteller für den Hochtöner eingebaut wird, sollte
    dieser aber so verschaltet werden:

    Dementsprechend braucht man auch für einen Hochtöner einen Stereoregler.
    Bei der Variante mit Stufendrehschalter und Widerständen sollte das auch
    so gelöst werden. Vorteil ist, das sich beim stellen die Impedanz nicht verändert.
    Somit hat das auch keine Auswirkungen auf die Abstimmung der Weiche.

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

    Hallo,
    erstmal nochmal danke für die Tipps!

    Ich würd ganz gern mal das Szenario mit einem fertigen Fullrange-Bausatz durchspielen.

    Die Monitore haben ein Volumen von ~49,735 Liter also 50 Liter.
    Beim durchsuchen der Link Listen hab ich bis jetzt nichts passendes gefunden.
    Schön wäre ein 2-Wege Bausatz 12" TT + HT + Frequentzweiche für 50 Liter mit ordentlich Leistung, muß nicht das billigste vom billigen sein, sollte einfach "vernünftig" zu den Gehäusen passen.

    Wo finde ich solche Angebote, kennt Ihr passende Bausätze?

    Danke


    Chris

    Zitat von "Christoph Schaefer"


    Schön wäre ein 2-Wege Bausatz 12" TT + HT + Frequentzweiche für 50 Liter mit ordentlich Leistung, muß nicht das billigste vom billigen sein, sollte einfach "vernünftig" zu den Gehäusen passen.

    Wo finde ich solche Angebote, kennt Ihr passende Bausätze?

    Danke


    Chris

    PS 12 8)

    http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=27843&highlight=ps12

    Obwohl ich nicht versprechen kann, das die in dem Gehäuse
    genauso spielt, wie in dem ursprünglichen.

    Da gibt es aber auch noch andere. Schau mal bei Strassacker oder beim User Jobsti.

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

    Ich würde da auch so ne oldschool Lösung anstreben.
    2,2µF ergibt ne Trennung von knapp 8KHz mit 6dB/Okt.

    Knall da doch erstmal ein kleinen HT rein, einer der vorgeschlagenen und definitiv wieder nen Pegelregler davor.

    Ansonsten könnteste auch ne LBT-1121 (knapp 140€) oder PS12 (ca 230€) bauen, allerdings die Monischräge unten hin machen anstatt auf die Seite.

    MfG

    Angesichts der frontseitig angesenkten Schraubenlöcher könnte ich mir vorstellen, das da früher mal ein Piezo für rückseitige Montage drin gesteckt hat, das würde auch das Fehlen irgendwelcher Weichen/-spuren erklären.

    Leider haben die Dinger eine recht geringe Spannungsfestigkeit.