D&B ArrayCalc

    Hallo,

    bin vor ein paar Tagen durch einen Hinweis hier im Forum auf das Tool von D&B gestoßen,

    Wirklich eine sehr schöne Software die vieles "sichtbar" macht und zudem verständlich ist und Verständlichkeit fördert. Die Vor- und Nachteile von unterschiedlichen Sub-Aufstellungen sind gut zu erkennen.

    Was aber irgendwie nicht funzt ist das ändern des Parameters " No. of Cabinets per Position".
    Scheinbar benutzt das Prog. immer den Wert = 1, ausgenommen man wählt eine der CSA-Einstellungen.

    Cool wäre halt zu sehen wie sich die Schallverteilung ändert wenn man die Subs pro Position stackt oder clustert.

    Jemand ne Idee/Lösung dazu ?

    Gruß,

    Kurt

    Moin,

    hab die Antwort mittlerweile selbst gefunden.

    Man geht einfach hin und definiert neue Sub`s...und schiebt die dann manuell aud die entsprechende Position.

    Außerdem kann man die Dinger rotieren und delayen. Fein.

    Danke für nichts. :wink:

    Kurt

    OK, der Thread ist schon ein bisschen älter... trotzdem passt meine Frage hier möglicherweise am besten.

    Am Freitag hatten wir bei uns in der Halle eine Konzertveranstaltung, die ich mischen konnte. Da der Anspruch an den Sound etwas höher war, kam nicht die Hausanlage mit Mono-Array zum Einsatz, sondern ein Stereosystem mit d&b Y.

    Alle Einstellungen wie vertikale Winkel und Delayzeiten zu Subs und Nearfills wurden vom Lieferanten der Anlage über ArrayCalc berechnet und eingestellt. Er sagte sinngemäß: "das sind die Einstellungen, die aufgrund der Berechnung über die genauen Maßeingaben von d&b empfohlen werden."

    Danach habe ich dann mit Systune gemessen, wonach ich doch noch ein paar Anpassungen vornehmen musste.
    Vor allem hat mich irritiert, dass mir Systune für die Subs vor der Bühne eine Delayzeit von etwa 39ms vorgeschlagen hat. Da dachte ich zunächst: das ist ja viel zu viel.
    Dann hab ich das aber einfach mal ausprobiert - und siehe da, plötzlich hatte die PA deutlich mehr Schub und Klarheit! Das hat mich dann schon ein bisschen verblüfft.

    Außerdem waren die obersten Topteile doch recht hoch ausgerichtet, sie strahlten erkennbar über die Publikumsfläche hinweg. Unsere Follow-Fahrer in der Regie oben berichteten, dass sie auch da oben einen guten Sound abbekommen haben. Aber eigentlich braucht man da oben keine Höhen mehr, der Bereich sollte ja eigentlich ausgespart bleiben. Und im direkten optischen Vergleich zu unserem gut eingestellten Haus-Array erkannte man gut, dass die zwei obersten Schnitze des d&b Systems höher strahlten.

    Wie sind denn Eure Erfahrungen mit ArrayCalc? Auf mich macht das Programm nach wie vor einen ordentlichen Eindruck, aber ich habe damit noch nie d&b Systeme eingestellt.

    Obacht:
    das soll kein bashing für dieses System sein! Ich war nach meinen Anpassungen mit dem Sound des Systems wirklich sehr zufrieden!

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

    @ wora

    Array Calc kann nichts dafür, wie oben schon gesagt wurde. Das geht nur so gut wie sein Bediener es in die Wirklichkeit übersetzen kann. Ein sinnvolles roll off im hinteren Anteil der zu beschallenden Fläche insbesondere, wenn's an deren Ende eine Wand gab, musste man beispielsweise im Arraycalc schon immer händisch erzwingen und erhielt dann auch andere Winkel. Die falsche Delayzeit für die subs kommt erfahrungsgemäß einfach dadurch zustande, dass in der Simulation eine nicht praxisgerechte Position eingegeben wird, die vor Ort nicht mehr der Wirklichkeit angepasst wird.
    Nach meiner Einschätzung gibt‘s beim von den 'Experten' ausgewählten Lieferanten wie mit wenigen Ausnahmen von den „Komplettanbietern“ im mittleren Segment gewohnt, keine echte Audio Expertise. Das hättest Du wissen können, denn der Lieferant ist Dir ja bekannt. Wer will dass es gelinge, sieh selber nach dem Dinge. Von daher habe ich wenig Mitleid.

    Kann sein, dass die Tops irrtümlich ein Delay eingestellt bekommen haben?

    Array Calc gibt auf die Tops oft standardmäßig 6ms Delay, um sich später mit Array Processing An / Aus nicht das komplette Time Alignment zu zerschießen.

    Bleiben aber immer noch in etwa 30ms übrig….

    Zitat von guma

    Die falsche Delayzeit für die subs kommt erfahrungsgemäß einfach dadurch zustande, dass in der Simulation eine nicht praxisgerechte Position eingegeben wird, die vor Ort nicht mehr der Wirklichkeit angepasst wird.

    dass da irgendwas schief gelaufen sein muss, dürfte klar sein.
    Der Bereitsteller der PA, die übrigens super gepflegt war (man hat sogar Gummi unter die Bässe und unter die Nearfills gelegt, damit die Boxen keine Kratzer bekommen) hatte mir versichert, dass er bei d&b eine Schulung bekommen hat und schon länger mit dem Programm arbeitet. Er hat in Arraycalc sogar extra einen genauen Grundriss unserer Halle erstellt, die eine etwas ungewöhnliche Geometrie hat.

    Tja, dann werde ich mir wohl auch mal einen Schulungstermin bei d&b besorgen müssen, damit ich das zukünftig selbst machen kann.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

    Wobei Schulung nicht alles ist wie man am erlebten Beispiel sehen kann aber mal ein Anfang.
    ;)

    Eigentlich ist das mit den Simulationsprogrammen nicht anders als mit Messprogrammen:
    Die richtige Interpretation und die Entscheidung: „Will ich das so“ bleibt Deinem (Sach)VERSTAND überlassen oder anders gesagt:

    Du musst wissen was Du willst/brauchst und das Programm hilft Dir dabei. Ein leider häufiger Irrtum bei einer bestimmten Sorte von Veranstaltungskomplettanbietern: Arraycalc kann den Sachversand und Erfahrung nicht ersetzen und nimmt einem das Denken nicht ab.
    Die Reihenfolge ist: Du selbst hast eine klare Vorstellung davon, wie das Ergebnis aussehen soll/muss und das Programm macht Dir ein Angebot dazu.

    Na ja, ich habe ja zum Glück ein paar Erfahrungen im Umgang mit meinen Messprogrammen, hauptsächlich verwende ich Systune oder auch Tomys SatLive.
    Das hat mir dann ja auch geholfen, die Anlage so einzustellen, dass wir ein wirklich gutes Ergebnis hinbekommen haben. Wenngleich ich der ersten Auswertung von Systune wie gesagt keinen rechten Glauben schenken wollte... genau wegen der Erfahrungswerte, die man im laufe der Zeit so gesammelt hat. 39ms Delay auf die Subs gehört da eher in die Schublade: "hä?" :/
    Wie sich dann zeigte, war der Vorschlag des Programms aber doch zielführend. So lernt man immer noch was dazu :)

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

    Ja. deshalb ist Messen mit etwas, was man interpretieren kann. eine gute Idee.

    Den 'Experten' hatte ich ja mal angekündigt:

    1. Mich bei dem Lieferanten ins Büro zu setzen und mir das ArraygeCalcte vorher anzuschauen und
    2. uneingeschränkter Zugang zu Rope für die Veranstaltung.


      Freut mich im Nachgang, das genau richtig eingeschätzt zu haben. ;)
      … eigentlich ist es ja eher erschreckend, wenn man seine Pappenheimer so kennt. Sowohl die 'Experten‘ als auch…
    Zitat von wora

    Danke für den link.
    Das ist in Englisch, da bin ich bei gesprochenen Inhalten ehrlich gesagt nicht wirklich fit.

    wobei da ein kurzes Telefonat mit Backnang sicher auch weitere Möglichkeiten offenbart. Ihr seid ja nicht so weit weg, so dann die sich evtl. bereit erklären, einen Vor-Ort-Hands-On-Workshop zu machen...

    ... und dann ist es nur Schwäbisch <-> Badisch als Hürde.