Erstickungsgefahr?

Ein paar Bilder würden sicher helfen. Wegen dem Staub würde ich auch vorher schauen, dass der so gut wie möglich weg ist. Je nachdem, was zur Verfügung steht, würde ich sogar mit einem Industriestaubsauger den Bunker staubsaugen. Sonst kannst du auch den "Swiffer Staubmagneten" nehmen :grin:

Zur Lüftung: wie wärs, wenn die Luft durch die 4 Öffnungen nur abgesogen wird, und Frischluft über den Eingangsweg in den Bunker kommt? Das könnte effizienter sein, als 2 rein und 2 raus. Zum Test kannst du den Bunker mal mit der Nebelmaschine vollnebeln und schauen, wie lange es dauert, den Nebel los zu werden.

Und wenn jemand Panik bekommt oder was passiert, ist dann die Möglichkeit, dass schnell evakuert werden kann?
Ich würde gerne mal Bilder von der Lokation sehen?

Ich das mal in so ner Gewölbeparty mit ca 80 Leuten erlebt, wie schwer das werden kann, wenn einer umfällt.
Hier Link zur damaligen VA.
http://www.youtube.com/watch?v=QOLkwS2m6q8

Zitat von "lonkodonko"

Also der Bunker ist bedeutend größer. Am Eingang passt immer nur eine Person nach der anderen durch.

Welcher Bunker ist jetzt gemeint, mit größer und Eingangsbeschaffung?

Egal, Du willst hier Absolution für eine geplante VA haben, die nicht gewisse Mindestanforderungen an Sicherheit und Infrastruktur erfüllt - wirst Du in diesem Forum nicht bekommen

Zitat von "valentinabt"

er will doch nur wissen, ob die Leute ersticken, nix Absolution...

Nicht "ob", sondern "wann". :wink:

Seid doch nicht so negativ. Auch für dieses Problem gibt es eine ganz einfache Lösung. Man weist die Gäste am Eingang darauf hin, dass die Luft etwas knapp ist und sie bitte nur atmen sollen, wenn es wirklich nötig ist. Problem gelöst :grin: :grin:

Zitat

Am Eingang passt immer nur eine Person nach der anderen durch.

Zitat von "Hinweisschild am Eingang"

Achtung: Im Falle einer Panik flüchten Sie bitte einzeln und geordnet aus dem Raum.

Jetzt stellen wir uns folgendes Szenario vor: Irgendwer bringt Tränengas mit...
Die ersten 5 oder 10 Flüchtenden kommen noch locker durch die Tür, dann stolpert jemand im Ausgangsbereich. Ein Stau entsteht, von hinten wird dennoch weiter gedrückt. 5 Sekunden später ist der Ausgang mit einem Menschenknäul verstopft, der Ausgang ist zu. Irgendjemand steigt über die am Boden liegenden, weil er dem beißenden Tränengas entkommen will.

Abgesehen davon finden meine elektronischen Geräte und ich Parties in staubig-siffigem Ambiente schrecklich.

Weitermachen, Jungs.

Ich stelle es mir schon in normalen Situationen kritisch vor, wenn nur eine Person gleichzeitig durch den Eingang (und zugleich Ausgang) wandern kann.
Draußen wollen 10 Gäste hinein, die gerade ankamen oder nach einer Raucherpause etc. wieder rein möchten. Drinnen beschlossen sich gerade zwei Grüppchen à 5 Personen mal vor die Tür zu gehen. Viel Spaß nun dabei diese 20 Leute zu koordinieren. Nüchtern und mit Bedacht funktioniert das geordnet. Aber besoffen und wenig zuvorkommend (d.h. jeder will als erster Durchlatschen) blockieren sich die Leute gegenseitig. Während es draußen halb so wild ist wenn es sich da staut, sammelt sich Innen eine Traube vor der Tür, die dann auch wiederum die hineinkommenden Menschen blockiert oder derart verlangsamt, dass sich die Wartezeit im Inneren weiter steigert, d.h. die Traube wird noch größer.
Nun ist unter Umständen in der Nähe des Einganges noch die Garderobe oder eine Bar oder einfach eine chillige Ecke, wo sich so oder so schon Leute ansammeln.
Viel Erfolg. :?

Notausgänge sind der Regel nicht ohne Grund stets verschlossene Doppelflügeltüren. Sie sollen die Durchflussmenge der normalen Ein- und Ausgänge eben in kurzer Zeit um ein Vielfaches steigern können, damit nach Möglichkeit so wenig Stau wie möglich entsteht.

Zitat von "semmelkuh"

Ich stelle es mir schon in normalen Situationen kritisch vor, wenn nur eine Person gleichzeitig durch den Eingang (und zugleich Ausgang) wandern kann.
Draußen wollen 10 Gäste hinein, die gerade ankamen oder nach einer Raucherpause etc. wieder rein möchten. Drinnen beschlossen sich gerade zwei Grüppchen à 5 Personen mal vor die Tür zu gehen. Viel Spaß nun dabei diese 20 Leute zu koordinieren. Nüchtern und mit Bedacht funktioniert das geordnet. Aber besoffen und wenig zuvorkommend (d.h. jeder will als erster Durchlatschen) blockieren sich die Leute gegenseitig. Während es draußen halb so wild ist wenn es sich da staut, sammelt sich Innen eine Traube vor der Tür, die dann auch wiederum die hineinkommenden Menschen blockiert oder derart verlangsamt, dass sich die Wartezeit im Inneren weiter steigert, d.h. die Traube wird noch größer.

Dieses Szenario reicht schon völlig aus, im Bunker Panik auszulösen. Die Leute im Bunker merken, dass sich am Eingang ein Stau bildet und die Leute nicht mehr raus kommen. Daraufhin wollen natürlich plötzlich alle raus, denn man weiss ja nicht, wieso der Eingang blockiert ist. Es braucht also nicht mal Tränengas oder dergleichen.

Kommt erschwerend hinzu, dass durch laute Musik und Alkohol eine vernüftige Kommunikation erschwert wird. Würde man im Bunker eine Gallerie mit Bildern machen, wäre das Risiko einer Panik sicher massiv kleiner.

Zitat

Es ist vlt. eine Strecke von 2m bei der immer nur eine Person durchpasst.

Das reicht für die beschriebenen Szenarien völlig aus.

Könnte man diesen grenzdebilen Unfug bitte endlich mal beenden?!

Mit einem abschließenden Statement eines Meisters für hell & laut: Gerne.

Zitat von "hell&dunkel"

Das reicht für die beschriebenen Szenarien völlig aus.

Es würde schon reichen, wenn bloss die Türe so schmal wäre. Ich hab' mal an einem Konzert gemischt, da wurde aus Lärmgründen (heikle Nachbarn) eine Türe "geschlossen" (einfach angeschrieben, dass er nicht benutzt werden darf). Es gab dann nur noch einen Ein/Ausgang. Die Tür war normal breit, vielleicht 1.2m. Im Raum waren zwischen 60 - 100 Personen.

Es gab nonstop einen riesigen Stau beim Eingang, obwohl theoretisch gleichzeitig eine Person rein und eine raus gehen konnte. Die Leute draussen versammelten sich schön brav alle rund um die Tür, weil es regnete. Dank dem Umstand, dass die ganze Front mit der Türe aus durchsichtigem Glas bestand und ein zweiter Notausgang verfügbar gewesen wäre, war keine Panikgefahr gegeben. Dennoch wars kaum möglich in 5 Minuten einmal richtig raus und wieder rein zu gehen.

Zitat von "skyworker"

Könnte man diesen grenzdebilen Unfug bitte endlich mal beenden?!

Spielverderber.
Immer, wenn es anfängt, Spass zu machen... :grin:

Ich warte ja noch immer auf Nachricht aus Hamburg zum Thema "Wie viel Leute auf 100 Quadratmetern"...

Anyway - das vorhaben ist mindestens grob fahrlässig. Mehr als 10 Leute in einen Raum zu pferchen, der nur über einen 1 Meter breiten Aus- und Eingang verfügt spricht für eine extrem lebensverneinende Grundeinstellung. Die möglichen Folgen wurden ja schon ausgiebig genannt. VStätt Vo (oder jetzt zum Teil: SBau Vo) lesen - verstehen - seinlassen!!!

Weil ichs gerne drastisch mag, jetzt das Stichwort: LoPa Duisburg! Dort ist in Groß genau das passiert, was der TS hier in Klein nachbauen möchte - Menschen mit komplett unterschiedlicher Marschrichtung treffen innerhalb eines Flaschenhalses aufeinander und es gibt keinen Ausweg. Es baut sich Druck auf und es kommt zur Katastrophe. Ob 10, 100 oder 1.000 - ganz egal!

Ich würde gerne die erwähnte Genehmigung der Behörde sehen. Wäre das möglich? Und vielleicht auch eine Stellungnahme der Behörde, wie sie zum Ergebnis kommen und ob darin womöglich Auflagen genannt werden...

Zitat von "skyworker"

Ich würde gerne die erwähnte Genehmigung der Behörde sehen.

Wer lässt sich eine Privat-Party genehmigen?
Negation des persönlichen Risikomanagements durch formal übergeordnete Strukturen? :wink:

Sorry - ich hab nochmal nachgelesen und der TS (der übrigens verschwunden ist) hatte zu keiner Zeit erwähnt, dass es eine Genehmigung gibt. Rolf hatte die angefragt - ich hab das wohl falsch verstanden.

Andi - hochpseudowissenschaftliche Statements ala

Zitat

Negation des persönlichen Risikomanagements durch formal übergeordnete Strukturen?

machen ganz toll Eindruck! Sagen aber genau gar nichts aus! Was soll das?

Du hattest erwähnt, dass auf einer Fläche von 100 Quadratmetern niemals 100 Leute Platz finden und ich habe nun mehrmals nach einem Beleg, einer Expertise, irgendwelchen Fakten gefragt. Dazu kam von dir bislang null Reaktion. Darf ich davon ausgehen, dass das auch so bleibt? Oder kommt von dir mal was fundiertes?