1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Sonstiges
  4. Offenes Brett

COVID-19, Aspekte ausserhalb der Veranstaltungswirtschaft

  • wora
  • 23. März 2020 um 21:08
  • Online
    zegi
    Verifiziert
    Reaktionen
    2.044
    Beiträge
    7.240
    Marktplatz Einträge
    2
    • 19. Mai 2020 um 07:40
    • #181

    Es gibt auch bei uns Widersprüche, die ich anstrengend finde. Beispielsweise die Ansteckungsgefahr, die von Kindern ausgeht. Einmal heisst es, es sei problematisch, dann ist es wieder problemlos. Kinder dürfen (müssen) wieder in die Schule, dürfen aber nicht von den Grosseltern betreut werden?

    Auch die Massnahmen waren imho unlogisch (teilweise aber auch ganz regional begrenzt): Wieso mussten bei uns fast alle Läden ausser den Nahrungsmittelgeschäften schliessen? Ein Baumarkt hätte die Hygienemassnahmen genau so einhalten können und die Leute hätten sich besser verteilt, hätten vielleicht zu Hause etwas sinnvolles machen können. Bei uns wurden Parks und Seeufer geschlossen. Toll. Jetzt mussten die Leute, die zu Hause vielleicht keinen grossen Garten hatten auf weniger Fläche frische Luft schnappen und diejenigen, die von Anfang an die Regeln ignoriert hatten, verweilten weiterhin hinter den Absperrungen. Jetzt wurden sie einfach kriminalisiert. Sogar bei den harten Drogen ist es ja mittlerweile angekommen, dass die Kriminalisierung dieser Leute nicht zum Erfolg führt.

    Und was mir völlig fehlt ist der Blick fürs Ganze. Leute werden weltweit ihrer Freiheit beraubt, ihrer wirtschaftlichen Existenz, ihrer (scheinbaren) Zukunft. Sie werden depressiv, gewalttätig oder driften in die Sucht ab. Sie bewegen sich zu wenig und haben kaum noch soziale Kontakte. Auch das wird viele tragische Schicksale nach sich ziehen und auch eine nicht unerhebliche Anzahl an Todesopfern. Aber davon spricht man nicht, diese Seite der Sache blendet man aus.

    Es bräuchte meiner Meinung nach eine massvolle Abwägung mit allen Aspekten.

    Ich will mit dieser Aussage nicht das Virus verharmlosen oder alle Massnahmen dagegen verteufeln. Aber mir fehlt da eine ganze Seite des Problems in der allgemeinen Diskussion.

    Der Ton macht die Musik.

  • yamaha4711
    Reaktionen
    750
    Beiträge
    3.665
    • 19. Mai 2020 um 08:02
    • #182

    Es ist unbestritten, dass viele Sachen richtig gemacht wurden. Ich persönlich hatte schon im Januar, als das ganze in China explodierte zu meiner Frau gesagt: Grenzen dicht machen und kontrollieren.

    Durch die gesamte globale Vernetzung und dass jeder innerhalb kürzester Zeit an einem anderen Punkt auf dem Globus sein kann, ist einer Verbreitung von unbekannten Erregern ja nur mehr als zuträglich. Da muss ich nicht studiert haben, um das zu verstehen.

    Wenn man weiter darüber nachdenkt, dann erkennt man darauf direkt noch andere Parameter, welche für eine Übertragung nachweislich wichtig sind: Massenansammlungen und vernachlässigte Hygiene.

    Allein die Tatsache, dass sich so mancher Zeitgenosse nach gewissen Tätigkeiten nicht die Hände wäscht halte ich für mehr als grob fahrlässig. Auch was das Husten oder Niesen angeht.

    Letzendlich ist unsere Gesellschaft selbst daran schuld, dass es ein Erreger so "einfach" hat. Immer höher, weiter, breiter und mehr von allem. Jeder muss auch im Winter frische Erbeeren im Supermarkt kaufen können und ein Konzert ist nur dann geil, wenn da noch 40.000 andere Nasen dabei sind. Selbst schuld sage ich da nur. So gesehen haben wir es gar nicht verdient und wir müssen glücklich sein, dass dieser Erreger nicht wirklich "bösartig" ist.

    Anyway....

    Allerdings, und das ist mein persönlilches Ärgernis, sind dann doch einige Dinge vollkommen überzogen oder sollten zumindest so kommunziert werden, als dass es ein Hinweis/Hilfestellung ist, damit man sich und andere schützt.

    Ich rede hier vor allem von diesen unsäglich Bettlaken, die man sich vor Mund und Nase schnallen soll. Was soll das und was bringt das?

    Meiner Meinung nach gar nix und da ist für mich einfach die Grenze erreicht.

    In vielen Studien, unter anderem vom RKI, wird dies als nicht zielführend angesehen. Selbst hochgepuschte Exprten wie Herr Drosten sagen bzw. sagten, dass dies nicht wirklich sinnreich ist.

    Wer möchte, der darf aber keiner soll dazu gezwungen werden.
    Das wichtigste ist einen persönlichen Abstand einzuhalten, was uns aber so auch in die Wiege gelegt wurde. Jeder von uns hat einen inneren Persönlichkeitskreis, in dem man nur Personen duldet, die man auch dort haben möchte und das sind in den meisten Fällen die Familienmitglieder oder Personen, zu denen man enge soziale Kontakt pflegt oder in Begriff ist aufzubauen.

    Ich möchte also nicht dazu gezwungen werden, bei unablässigen Tätigkeiten wie das Einkaufen, mich dort mit Mund- und Nasenschutz zu bewegen. Dies ist eine essentielle Tätigkeit oder soll ich verhungern? In der Gaststätte geht das doch auch auf einmal.

    Bei einem Konzert, bei größeren Ansammlungen, denen ich freiwillig und ohne essentielle Notwendigkeit nachgehe, da kann das wegen mir verpflichtend sein, aber ich muss das ja auch nicht haben. ;)
    Wenn der Aldi, MediaMarkt, OBI 12 Kassen baut und nur max. 2 besetzt sind, dann darf man sich nicht wundern, dass es an den Kassen zu einer extremen Ansammlung kommt. Auch Zutrittsbeschränkungen verlagern solche Ansammlungen nur an einen anderen Ort, an dem dann Menschenauflauf vorrätig ist.

    Ich finde genau diese Maßnahme als vollkommen überzogen und unverhältnismässig.

    Die Gretchenfrage die sich mir am Schluss stellt: Lernen wir etwas daraus? Ein klares Nein.

    Die Profitgier wird siegen und sehr bald werden wir wieder Groß-VAs (fängt ja mit dem Fussballquatsch schon an) haben, bei 12 Kassen ist nur eine besetzt, die wichtigen Manager reisen wieder 24/7 durch die Weltgeschichte anstatt per Videokonferenz ihre ach so wichtigen Dinge zu besprechen (was bisher aber komischerweise ging) und der JetSet jette nach NewYork, Rio, Tokio, um die neuste und hippste Gucci Accessoires aus Paris, Mailand oder sonstwoher in Augenschein zu nehmen.

    Dies ist eine echte Krankheit.

    PS:

    Wie zegi schrieb: Es fehlt der Blick auf das Gesamtbild und es fehlt eine sinnvolle Ausgewogenheit bzw. Beurteilung ob eine Maßnahme sinnvoll für alle ist oder eben für bestimmte Gruppen.

    Es wird einfach mehr als komisch, wenn logische und strukturelle Widersprüche sich immer wieder auftun.

    Wenn ich im Labor arbeite, dann ist es selbstverständlich, dass ich eine Schutzbrille trage. Diese trage ich aber nicht zu Hause, wenn ich am Herd stehe.

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

    Einmal editiert, zuletzt von yamaha4711 (19. Mai 2020 um 08:07)

  • TomyN
    Profi
    Reaktionen
    1.755
    Beiträge
    6.778
    Termine
    26
    Marktplatz Einträge
    2
    • 19. Mai 2020 um 08:05
    • #183

    Ich denke, die Abwägung müsste jeder selbst machen. Aber viele machen es nicht, bzw. basteln sich ihr 'Schlupflöcher'. Daher hat meiner Meinung nach kein Weg an einer 'schwarz/weiß' Lösung vorbeigeführt. Die 'seltsamen' Dinge passieren eher jetzt bei den Lockerungen. Seit gestern darf ich mit Personen aus einem anderen Hausstand im Biergarten ohne Maske und Mindestabstand an einem Tisch sitzen, muss aber im Gottesdienst 2m Abstand in alle Richtungen einhalten und dauernd einen Mund-Nase-Schutz tragen....

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

  • Tobias Zw.
    Profi
    Reaktionen
    821
    Beiträge
    2.857
    Termine
    27
    • 19. Mai 2020 um 08:57
    • #184
    Zitat von yamaha4711

    Ich rede hier vor allem von diesen unsäglich Bettlaken, die man sich vor Mund und Nase schnallen soll. Was soll das und was bringt das?

    Meiner Meinung nach gar nix und da ist für mich einfach die Grenze erreicht.

    In vielen Studien, unter anderem vom RKI, wird dies als nicht zielführend angesehen. Selbst hochgepuschte Exprten wie Herr Drosten sagen bzw. sagten, dass dies nicht wirklich sinnreich ist.

    Diese Aussage ist leider in vielerlei Hinsicht falsch.

    Zu MNS: Das Tragen einer Maske reduziert die Übertragung des Virus in der Bevölkerung erheblich, je nach Studie um 60 % bis 75 %. (Quellen: Hier zur Studie der Universität Hongkong) - aber auch nur, wenn sie von *allen* getragen werden. Sie verhindern keine Infektion, sondern reduzieren die Verbreitungswahrscheinlichkeit und sind damit eine einfache, zielführende und minimal invasive Möglichkeit, den R0 auf verträglichem Level zu halten. Das folgt der Hosenlogik: Du hast die Hose an, um Dir selber in die Hose zu machen, statt andere im Vollstrahl anzupinkeln.

    Zu Drosten: Genau diese Haltung vertritt er auch schon seit Monaten (Quelle: Hier). Auch Drosten sagt: MNS schützen nicht den Träger, aber die Umgebung.

    Um mal auf halbwegs aktuellen Stand zu kommen, empfehle ich einen kurzen Blick in diese knuffigen kleinen Filmchen, die jeder verstehen sollte:

    MaiLab - Virologen-Vergleich

    Quarks & Co. - Corona: Vier Dinge, die gerade schief laufen

    Mit freundlichen Grüßen Tobias Zw.

    Äch bän wäder do.

    http://www.tobiaszweckerl.de

  • marce
    Reaktionen
    1.528
    Beiträge
    2.230
    • 19. Mai 2020 um 09:10
    • #185

    Interessant diesbezüglich sicherlich auch

    * https://blog.fefe.de/?ts=a03de224

    * https://blog.fefe.de/?ts=a03ec2eb

  • treibsand
    Verifiziert
    Reaktionen
    1.566
    Beiträge
    9.427
    Marktplatz Einträge
    1
    • 19. Mai 2020 um 09:25
    • #186
    Zitat von hp

    Nach dieser Studie (Quelle mz) von Prof. Streeck liegt die Dunkelziffer um den Faktor 10 höher .

    [...]

    Warum verlaufen diese Fälle derart unauffällig , daß es noch nicht mal jemand mitbekommt ?

    1. wenn sie nicht so unauffällig verlaufen würden, wäre es keine Dunkelziffer!

    2. Wenn es eine sehr geringe/gar keine Dunkelziffer gäbe, wäre die Pandemie recht schnell einzufangen gewesen!

    Ja, es ist erschreckend, daß es so eine große Dunkelziffer gibt, weil man eben nicht weiß, was das Virus längerfristig anrichtet. Der allergrößte Teil des Wissen um diesen Virus liegt eben noch im Dunkeln.

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • yamaha4711
    Reaktionen
    750
    Beiträge
    3.665
    • 19. Mai 2020 um 10:31
    • #187

    Nun, zum Thema MNS habe ich schon konträre Dinge gehört und auch gelesen. Es wird diskutiert, ob MNS z.B. andere Hygieneetiketten "aufhebt", da man ein falsches Sicherheitsgefühl hat. Eigentlich sollte man davon ausgehen, dass dies nicht zutreffend sei und dennoch halte ich das für statthaft. Obwohl gewisse Hygieneetiketten IMMER und JEDERZEIT zu berücksichtigen sind, erlebt man immer wieder, dass dies beim Tragen eines MNS z.T. sträflich vernachlässigt wird. Mit einer einfachen und unumstösslichen Hygieneetikette (Händewaschen, Abstand halten) schütze ich mein Gegenüber deutlich mehr und effektiver und dies stellt einen noch geringeren Eingriff in meine Persönlichkeit dar.

    Wie schon gesagt: Wer möchte darf, aber keiner sollte dazu gezwungen werden. Ich fahre ja auch nicht mit Schutzhelm, Gesichtsmaske und Rennanzug im Auto durch die Gegend, sondern lege meinen Sicherheitsgurt (generelle Hygieneetikette) an.

    Und wenn wir schon beim Schutz anderer sind (und da könnte ich echt aus der Haut fahren), ist der Sicherheitsabstand beim Autofahren. Das wird viel seltener kontrolliert und mittlerweile hat hier die Politik brav nach Lobby zurückgerudert und Sanktionen (welche in Deutschland lächerlich sind) wieder zurückgefahren. Danke. Ich fühle mich deutlich sicherer damit.

    Des Weiteren zeigen einige Studien, dass eine maßgeblich Infektionseinschränkung durch MNS gar nicht gegeben ist, ausser wenn maßgebliche Faktoren überschritten werden und diese sind laut einiger Studien unter anderem der Abstand und die Verweildauer. Wenn ich also nicht minutenlang mit einer infektiösen Person (die nichts davon weiß!!!!!) auf geringem Abstand operiere und diese Person keinen MNS hat, dann könnte ich mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit infiziert werden. Diese Wahrscheinlichkeit ist aber anscheinend so gering, dass es eben keinen zwingenden Grund für eine solche Maßnahme gibt.

    In der Zeit vor Corona gingen wir, obwohl wir wissentlich krank waren (Erkältung) zur Arbeit, sind Bus und U-Bahn (welche völlig überfüllt waren) gefahren, haben uns auf VAs (Konzerte, Vorlesungen, Kino, etc.) getummelt. Jeder konnte und hat andere, um es mal krass zu formulieren, vorsätzlich angesteckt oder war dazu in der Lage. Da hat aber keiner irgendetwas gesagt. Im Gegenteil, man musste teilweise um seinen Arbeitsplatz fürchten, wenn man sich wegen einer Erkältung krank gemeldet hat. So etwas ist Vorsatz.

    Und jetzt rennen Lemminge ohne Hirn und Verstand mit einem Bettlaken vor dem Gesicht herum und du wirst angegiftet, wenn du es nicht trägst, gar behördlich verfolgt. Dann hört man auf selbst ernannte Experten wie die Tante auf dem Mailab Kanal, die einem erzählen, dass dieses Killervirus ach so gefährlich ist und nur alles tun muss, damit es einen ja nicht erwischt. Diese Dame sollte besser bei alltäglichen Hacks bleiben. Hmm.. wer finanziert diesen Kanal eigentlich?

    Für mich ist und bleibt diese Maßnahme und die damit Verknüpften Aktionen reine Schikane, da es den maßgeblichen Nutzen in keinster Weise erbringt.

    Auch was den Hairstylist angeht. Das ist doch krank.

    Wie ist das denn dann in Badeanstalten. Die wollen ja auch irgendwann mal wieder Geld verdienen? Rennen wir da dann alle im Neoprenanzug mit Vollatemmaske rum?

    Viele Maßnahmen sind sinnig und einfach zu erlernen (viele mussten ja erst mal lernen sich die Hände zu waschen und beim Niesen einfach mal die Hand davor zu halten oder eben die Armbeuge zu nutzen), sind uns teilweise in die Wiege gelegt. Andere können und müssen gar reguliert werden (es wäre sinnig jegliche VAs mit sagen wir mal mehr als 2000 Personen grundsätzlich zu verbieten) und manche sind einfach pure Schikane aus entweder Unwissenheit und Angst oder totaler Fehleinschätzung. Es fehlt dann jegliches Augenmaß.

    Es gibt so viel was hier schiefgelaufen ist, was im Moment schief läuft und noch schief laufen wird, aber eins ist sicher: Das Virus und auch andere Erreger werden uns mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit erwischen, ausser wir rennen von nun an nur noch im Ganzkörperkondom rum und gurgeln jeden Morgen Desinfektionslösung.

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

  • wora
    Profi
    Reaktionen
    5.423
    Beiträge
    27.263
    Einträge
    10
    Marktplatz Einträge
    11
    • 19. Mai 2020 um 11:30
    • #188
    Zitat von zegi

    Es gibt auch bei uns Widersprüche, die ich anstrengend finde. Beispielsweise die Ansteckungsgefahr, die von Kindern ausgeht. Einmal heisst es, es sei problematisch, dann ist es wieder problemlos. Kinder dürfen (müssen) wieder in die Schule, dürfen aber nicht von den Grosseltern betreut werden?

    also die sache mit den kindern finde ich schon logisch.

    kinder sind von Covid offensichtlich kaum oder gar nicht ernsthaft betroffen. da es für ihre entwicklung aber sehr wichtig ist, dass sie mit gleichaltrigen zusammenkommen, sollte man sie auch möglichst nicht daran hindern. ob kinder als übeträger funktionieren, ist dagegen noch nicht endgültig geklärt. die wahrscheinlichkeit, dass kinder das virus übertragen können, ist aber durchaus hoch. und da kindern nicht erklärt werden kann, warum sie opa und oma nicht umarmen sollten - und viele großeltern es nicht übers herz bringen würden, die kleinen nicht doch mal in den arm zu nehmen, muss man die hochrisikogruppe der großeltern konsequent schützen. und das geht eben am besten über ein kontaktverbot.

    sieh es doch mal so:

    wenn das virus die großeletern hinwegrafft, dann haben die kleinen überhaupt nichts mehr von ihnen.

    wenn man dagegen mal ein halbes oder ein jahr aussetzt, dann werden die kleinen sich sicher schnell wieder an oma und opa gewöhnen - und alle sind wieder happy.

    niemand hat gesagt, dass die jetztige periode leicht und angenehm werden wird. es ist anstrengend, ja, aber es muss eben sein.


    Zitat von zegi

    Auch die Massnahmen waren imho unlogisch (teilweise aber auch ganz regional begrenzt): Wieso mussten bei uns fast alle Läden ausser den Nahrungsmittelgeschäften schliessen?

    auch diese maßnahme ist für mich logisch.

    essen müssen die leute auch in der härtesten krise, sonst verhungern sie.

    eine deutlicheren hinweis auf die unbedingte notwendigkeit, diese läden offen zu halten, gibt es wohl kaum ;)

    andere geschäfte, die nicht dem unmittelbaren überleben dienen, konnte und musste man aber schließen, um die verbreitung des virus einzudämmen. das hat ja auch funktioniert.


    Zitat von yamaha4711

    Es ist unbestritten, dass viele Sachen richtig gemacht wurden. Ich persönlich hatte schon im Januar, als das ganze in China explodierte zu meiner Frau gesagt: Grenzen dicht machen und kontrollieren.

    das war auch mein erster impuls, aber ich habe verstanden, warum das zunächst verschleppt wurde:

    die wirtschaftsverbände haben gleich gesagt: oh jeh, wenn man die grenzen zu macht, dann gibt es keinen handel mehr und wir werden alle pleite gehen. deshalb war die erste reaktion der regierung: lassen wir die grenzen erstmal mal offen. schliesslich sitzen ja auch viele politiker in den aufsichtsräten der konzerne, die die richtung vorgeben.

    ehrlich gesagt hat es mich dann extrem positiv überrascht, dass die politik dann irgendwann doch in der lage war, über ihren schatten zu springen und umfangreiche maßnahmen gegen wirtschaftsinteressen durchzusetzen. hut ab dafür!

    aber keine bange:

    auch von der industrie werden die nachtreter noch erscheinen, die noch viel geld von uns fordern werden. da bin ich mir ganz sicher. und dann wird sich wieder niemand mehr um die kleinen selbständigen kümmern, weil deren probleme eher vernachlässigbar sind als die des armen großkapitals.


    Zitat von yamaha4711

    Ich rede hier vor allem von diesen unsäglich Bettlaken, die man sich vor Mund und Nase schnallen soll. Was soll das und was bringt das?

    Meiner Meinung nach gar nix und da ist für mich einfach die Grenze erreicht.

    In vielen Studien, unter anderem vom RKI, wird dies als nicht zielführend angesehen. Selbst h

    ochgepuschte Exprten wie Herr Drosten sagen bzw. sagten, dass dies nicht wirklich sinnreich ist.


    Wer möchte, der darf aber keiner soll dazu gezwungen werden.

    wie die kollegen schon anmerkten:

    wir müssen langsam mal verinnerlichen, dass ein Mundschutz nicht uns selbst schützt, sondern den gegenüber.

    hier sind uns die asiaten leider weit vorraus, denn sie denken hierbei nicht egoistisch, sondern tragen den mundschutz - um nicht ANDERE anzustecken.

    das ist schon das ganze geheimnis.

    und das hat auch der herr Drosten genau so gesagt. er ist für mich einer der wenigen, die nach wie vor ganz unaufgeregt mit fakten hantieren und sinnvolle dinge von sich geben. ich kann die kritik an ihm nicht nachvollziehen, für mich ist er einer der helden dieser wochen und monate. er hat, ganz im gegensatz zu einigen anderen, bisher noch keinen stuss erzählt - da wird ihm viel unrecht getan. ich habe mir viele seiner podcasts angehört, auf den typ kann man sich wirklich verlassen.

    wie man aber leider überall sieht (also ich sehe das jeden tag), halten sich lange nicht alle landsmänner und -frauen an dieses gebot. aber vor allem männer fallen mir hier auf, die keinen mundschutz benutzen - oder ihn so schlecht aufsetzen, dass er gar nicht funktionieren kann. ob das an mangelnder intelligenz hängt oder an rest-kindlichen trotzreaktionen, lässt sich nicht so leicht sagen.

    immerhin scheint mittlerweile die politik etwas vorbildlicher an die sache heran zu gehen. gerade gestern hatte ich wieder eine gemeinderatssitzung - und diesmal hatten alle eine maske auf - sogar die leute der AfD haben jetzt mitgemacht.

    bei einigen (auch aus anderen fraktionen) konnte man allerdings schon sehr einfach erkennen, dass sie ablosut null übung im umgang mit mundschutz haben. sie nutzen es also offensichtlich sonst gar nicht...

    ich selbst trage mundschutz, sobald ich in ein gebäude mit fremden personen gehe. im freien lasse ich ihn auch weg.

    Zitat von yamaha4711

    Die Profitgier wird siegen und sehr bald werden wir wieder Groß-VAs (fängt ja mit dem Fussballquatsch schon an) haben, bei 12 Kassen ist nur eine besetzt, die wichtigen Manager reisen wieder 24/7 durch die Weltgeschichte anstatt per Videokonferenz ihre ach so wichtigen Dinge zu besprechen (was bisher aber komischerweise ging) und der JetSet jette nach NewYork, Rio, Tokio, um die neuste und hippste Gucci Accessoires aus Paris, Mailand oder sonstwoher in Augenschein zu nehmen.


    Dies ist eine echte Krankheit.

    da gebe ich dir weitgehend recht!

    auf großveranstaltungen werden wir aber mit sicherheit noch lange verzichten müssen. wenn das nichtmal die fussball-lobby schafft, dann werden wir das erst recht nicht schaffen.

    zum glück für unser aller gesundheit.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

    Einmal editiert, zuletzt von wora (19. Mai 2020 um 11:49)

  • HenrySalayne
    Verifiziert
    Reaktionen
    1.550
    Beiträge
    2.631
    • 19. Mai 2020 um 11:37
    • #189

    Wo fange ich an?

    Zitat von yamaha4711

    Es wird diskutiert, ob MNS z.B. andere Hygieneetiketten "aufhebt", da man ein falsches Sicherheitsgefühl hat.

    Das mag in manchen Fällen stimmen. Man kann auch argumentieren, dass Sicherheitsgurte, ESP und Airbags die Sicherheit im Straßenverkehr reduzieren. Ich denke, man sieht, dass so eine Aussage im Grunde ziemlich dämlich ist, weil man damit alle Menschen zu ignoranten Idioten erklärt - was teilweise stimmen mag, aber eben nur teilweise.

    Zitat von yamaha4711

    Mit einer einfachen und unumstösslichen Hygieneetikette (Händewaschen, Abstand halten) schütze ich mein Gegenüber deutlich mehr und effektiver und dies stellt einen noch geringeren Eingriff in meine Persönlichkeit dar.

    Für jemanden der täglich mit Aerosolen zu tun hat (Nebel/Haze), sollte eigentlich logisch sein, dass da nicht nach zwei Metern einfach Schluss ist, sondern die Konzentration nur absinkt. Genau den gleichen Effekt hat ein MNS, indem er einen Teil der Aerosole zurückhält. Entscheidend ist aber nicht die Konzentration von Viren, sondern die Virenlast, die das zeitliche Integral der Virenkonzentration darstellt.

    Zitat von yamaha4711

    Des Weiteren zeigen einige Studien, dass eine maßgeblich Infektionseinschränkung durch MNS gar nicht gegeben ist,

    Quelle?

    Zitat von yamaha4711

    In der Zeit vor Corona gingen wir, obwohl wir wissentlich krank waren (Erkältung) zur Arbeit, sind Bus und U-Bahn (welche völlig überfüllt waren) gefahren, haben uns auf VAs (Konzerte, Vorlesungen, Kino, etc.) getummelt. Jeder konnte und hat andere, um es mal krass zu formulieren, vorsätzlich angesteckt oder war dazu in der Lage. Da hat aber keiner irgendetwas gesagt. Im Gegenteil, man musste teilweise um seinen Arbeitsplatz fürchten, wenn man sich wegen einer Erkältung krank gemeldet hat. So etwas ist Vorsatz.

    Sich krank in der Öffentlichkeit zu bewegen, war noch nie eine gute Idee. Der Unterschied zu Covid-19 war allerdings, dass man auf Grund der weitreichenden Immunität durch Impfung bzw. frühere Ansteckung nur eine Person von 10 anstecken konnte, nicht 10 von 10.

    Zitat von yamaha4711

    Und jetzt rennen Lemminge ohne Hirn und Verstand mit einem Bettlaken vor dem Gesicht herum und du wirst angegiftet, wenn du es nicht trägst, gar behördlich verfolgt. Dann hört man auf selbst ernannte Experten wie die Tante auf dem Mailab Kanal, die einem erzählen, dass dieses Killervirus ach so gefährlich ist und nur alles tun muss, damit es einen ja nicht erwischt. Diese Dame sollte besser bei alltäglichen Hacks bleiben. Hmm.. wer finanziert diesen Kanal eigentlich?

    Ich bin grundsätzlich für einen respektvollen Umgang in Diskussionen und möchte mich schon hier schon einmal für die folgenden Worte entschuldigen:
    So eine Aussage ist die kulminierte Ignoranz eines Egoisten. KEINER trägt gerne einen Mundschutz. Das nervt nicht nur dich, sondern auch deine Mitmenschen. Es ist mittlerweile hinreichend bekannt, dass viele Ansteckungen nicht auf Schmierinfektionen zurück gehen, sondern auf das Einatmen von Aerosolen. Und auch wenn ein Stück Baumwollstoff keine unüberwindbare Barriere für Aerosole darstellt, ist jedes Tröpchen, was nicht in die Welt geblasen wird, ein Tröpchen weniger, das einen anderen Menschen anstecken kann. Sich zu weigern zum Schutz seiner Mitmenschen einen MNS zu tragen, wird daher zu recht gebrandmarkt. Deine persönliche Freiheit wird dadurch so infinitesimal eingeschränkt, dass es absolut lächerlich ist, sich deswegen zu echauffieren und alle, die sich nicht durch Ignoranz und Egoismus hervortun, als 'hirnlose Lemminge' abzustempeln. Wenn dich das vor so große Probleme stellt, solltest du am öffentlichen Leben einer solidarischen Gesellschaft einfach nicht mehr teilnehmen. Bleib zu Hause und bestell dein Zeug online.

    Hinweis: Alle Fehler in diesem Beitrag sind KI-generiert.

  • wora
    Profi
    Reaktionen
    5.423
    Beiträge
    27.263
    Einträge
    10
    Marktplatz Einträge
    11
    • 19. Mai 2020 um 11:47
    • #190
    Zitat von yamaha4711

    In der Zeit vor Corona gingen wir, obwohl wir wissentlich krank waren (Erkältung) zur Arbeit, sind Bus und U-Bahn (welche völlig überfüllt waren) gefahren, haben uns auf VAs (Konzerte, Vorlesungen, Kino, etc.) getummelt. Jeder konnte und hat andere, um es mal krass zu formulieren, vorsätzlich angesteckt oder war dazu in der Lage. Da hat aber keiner irgendetwas gesagt. Im Gegenteil, man musste teilweise um seinen Arbeitsplatz fürchten, wenn man sich wegen einer Erkältung krank gemeldet hat. So etwas ist Vorsatz.

    ähem... what?

    den letzten satz kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.

    firmen, die sowas als parole herausgebracht haben, kann man durchaus verklagen. das arbeitnehmerrecht ist hier eindeutig und zu recht auch streng: wer einen krankenschein wegen einer erkältung hat, kann nicht gekündigt werden. jeder arbeitgeber muss sich gewahr sein, dass der arbeitnehmer damit sogar vernünftig handelt: wenn er durch das zuhause bleiben im betrieb niemanden anstecken kann, dann fallen auch weniger kollegen aus. logisch.

    und dann hast du noch einen grundsätzlichen fehler in deiner betrachtung:

    ich weiß ja nicht wo du dich informierst, aber das corona virus lässt sich NICHT mit einer herkömmlichen erkältung vergleichen.

    und dass es eindeutig noch problematischer ist als die grippe, ist ja nun schon oft genug auch wissenschaftlich belegt worden.

    auch wenn es einige youtuber nicht wahr haben wollen: nein, Covid19 ist keine normale grippe.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

    2 Mal editiert, zuletzt von wora (19. Mai 2020 um 11:54)

  • Tobias Zw.
    Profi
    Reaktionen
    821
    Beiträge
    2.857
    Termine
    27
    • 19. Mai 2020 um 11:54
    • #191
    Zitat von yamaha4711

    Nun, zum Thema MNS habe ich schon konträre Dinge gehört und auch gelesen.

    Quellen? Ich habe auch schon mal gelesen, dass Elvis noch lebt.

    Zitat von yamaha4711

    Wie schon gesagt: Wer möchte darf, aber keiner sollte dazu gezwungen werden. Ich fahre ja auch nicht mit Schutzhelm, Gesichtsmaske und Rennanzug im Auto durch die Gegend, sondern lege meinen Sicherheitsgurt (generelle Hygieneetikette) an.

    Du weißt, dass bei Einführung der Gurtpflicht die Menschen bis vor den BGH gezogen sind, weil sie diese einfache Maßnahme als unzumutbare Einschränkung ihrer grundgesetzlich garantierten Menschenrechte empfanden, und sie Argumente anbrachten, dass in manchen Unfallsituationen durch den Gurt die Verletzungen schlimmer sind als ohne? Finde die Parallele zur heutigen Entwicklung.

    Zitat von yamaha4711

    Und wenn wir schon beim Schutz anderer sind (und da könnte ich echt aus der Haut fahren), ist der Sicherheitsabstand beim Autofahren. Das wird viel seltener kontrolliert und mittlerweile hat hier die Politik brav nach Lobby zurückgerudert und Sanktionen (welche in Deutschland lächerlich sind) wieder zurückgefahren. Danke. Ich fühle mich deutlich sicherer damit.

    Derailing: Dieses Thema hat keinen Sachbezug zur Coronathematik, ist also ein schwacher rhetorischer Ablenkungstrick.

    Zitat von yamaha4711

    Des Weiteren zeigen einige Studien, dass eine maßgeblich Infektionseinschränkung durch MNS gar nicht gegeben ist, ausser wenn maßgebliche Faktoren überschritten werden und diese sind laut einiger Studien unter anderem der Abstand und die Verweildauer. Wenn ich also nicht minutenlang mit einer infektiösen Person (die nichts davon weiß!!!!!) auf geringem Abstand operiere und diese Person keinen MNS hat, dann könnte ich mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit infiziert werden. Diese Wahrscheinlichkeit ist aber anscheinend so gering, dass es eben keinen zwingenden Grund für eine solche Maßnahme gibt.

    Du ignorierst die von mir oben zitierte Studie und behauptest das exakte Gegenteil? Dann liefere Quellen nach - ansonsten ist es genau das: Eine wutbürgerlich gefühlte Behauptung ohne Faktenbasis.

    Zitat von yamaha4711

    In der Zeit vor Corona gingen wir, obwohl wir wissentlich krank waren (Erkältung) zur Arbeit, sind Bus und U-Bahn (welche völlig überfüllt waren) gefahren, haben uns auf VAs (Konzerte, Vorlesungen, Kino, etc.) getummelt. Jeder konnte und hat andere, um es mal krass zu formulieren, vorsätzlich angesteckt oder war dazu in der Lage. Da hat aber keiner irgendetwas gesagt. Im Gegenteil, man musste teilweise um seinen Arbeitsplatz fürchten, wenn man sich wegen einer Erkältung krank gemeldet hat. So etwas ist Vorsatz.

    Nun ist es aber auch so, dass nicht (je nach Studie) rund 1 Prozent der Infizierten an einer milden Erkältung versterben wie im Falle von CoViD-19. Also kein gelungenes Argument, weil einfach nicht von der Auswirkung her vergleichbar. Gefährdungsbeurteilung heißt immer mindestens, neben der Eintrittswahrscheinlichkeit auch das Schadensausmaß zu berücksichtigen (Quelle zur Weiterbildung).

    Und außerdem: Früher haben wir auch die Bleimenninge vom Bettpfosten geleckt und sind unangeschnallt Auto gefahren... siehe oben.

    Zitat von yamaha4711

    Und jetzt rennen Lemminge ohne Hirn und Verstand mit einem Bettlaken vor dem Gesicht herum und du wirst angegiftet, wenn du es nicht trägst, gar behördlich verfolgt.

    Ah, ad hominem-Argumentation und Nicht-Anerkennen geltender rechtlicher Regelungen in einem Satz. Ich fange gleich an, Reichsbürger-Bingo zu spielen: Mir fehlt noch ein "Schlafschafe" und "Aufgeweckte".

    Zitat von yamaha4711

    Dann hört man auf selbst ernannte Experten wie die Tante auf dem Mailab Kanal, die einem erzählen, dass dieses Killervirus ach so gefährlich ist und nur alles tun muss, damit es einen ja nicht erwischt. Diese Dame sollte besser bei alltäglichen Hacks bleiben. Hmm.. wer finanziert diesen Kanal eigentlich?

    a) Oh, wieder ein ad hominem, weil Du keine Sachargumente hast!

    b) Sie ist eine der führende Wissenschaftskommunikatorinnen, was derzeit auch bitter notwendig ist, weil immer mehr Menschen Wissenschaft nicht mehr verstehen können oder wollen. In welcher Fraktion bist Du? Mal davon ab ist sie promovierte Chemikerin und kann recht gut wissenschaftlich-systematisch arbeiten.

    c) UUUUH, REICHSBÜRGER-BINGO! Verschwörungstheorie angedeutet und verschwurbelt! "Hmmm- wer finanziert diesen Kanal gleich?" - Wenn Du das Video aufmachst, wird eingeblendet, dass MaiLab ein Kanal von Funk ist und damit Teil des öffentlich-rechtlichen Rundfunks. Verschwörungstheorie also grandios nach hinten losgegangen: DU bezahlst sie. Mit Deinen Rundfunkgebühren. Ich übrigens auch.

    Gegenfrage: Wer finanziert eigentlich KenFM, RT Deutsch und Attila Hildmann? ;)

    Zitat von yamaha4711

    Für mich ist und bleibt diese Maßnahme und die damit Verknüpften Aktionen reine Schikane, da es den maßgeblichen Nutzen in keinster Weise erbringt.

    Du musst auch das Strafgesetzbuch nicht verstehen oder mögen. Du musst es nur befolgen, denn es dient dem Schutz aller. Und für die Behauptung, dass die Maßnahmen nicht wirken, bitte ich um Belege mit Quellen? Schlechte Nachricht: Gibt es seriös nicht, aber im Gegenteil gibt es Belege für die Wirksamkeit der Maßnahmen.

    Zitat von yamaha4711

    Es gibt so viel was hier schiefgelaufen ist, was im Moment schief läuft und noch schief laufen wird, aber eins ist sicher: Das Virus und auch andere Erreger werden uns mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit erwischen, ausser wir rennen von nun an nur noch im Ganzkörperkondom rum und gurgeln jeden Morgen Desinfektionslösung.

    Da weißt Du ja genau, was Masse ist. Dann erklär den anderen das ruhig weiter.

    Mir nicht. Ich schalte Dich jetzt nämlich genau so wie die anderen Verschwörungstheoretikerspacken und "but muh opinion!"-Schwurbler stumm, weil Du nicht willens und / oder fähig bist, wissenschaftlich-kritisch zu denken, sauber Quellen zu nutzen und zu bewerten und vor allem ohne logische Fehlschlüsse und mit Faktenbasis zu argumentieren. Viel Freude weiterhin in der Bubble.

    Mit freundlichen Grüßen Tobias Zw.

    Weitere Hilfen: Debunking Handbook Deutsch und Das Handbuch über Verschwörungsmythen

    Und zum Abschluss ein Zitat vom ollen Immanuel:

    Zitat von Immanuel Kant

    Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Sapere aude! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! ist also der Wahlspruch der Aufklärung.

    Äch bän wäder do.

    http://www.tobiaszweckerl.de

    Einmal editiert, zuletzt von Tobias Zw. (19. Mai 2020 um 12:13)

  • TomyN
    Profi
    Reaktionen
    1.755
    Beiträge
    6.778
    Termine
    26
    Marktplatz Einträge
    2
    • 19. Mai 2020 um 12:11
    • #192

    Das Thema Grenzen zu und kontrollieren hat, speziell bei Covid, den Nachteil dass es keine Möglichkeit gibt, eine Erkrankung zu erkennen.
    Das RKI hat eine ziemlich eindeutige Meinung zum Thema Entry/Exit screening.

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

  • treibsand
    Verifiziert
    Reaktionen
    1.566
    Beiträge
    9.427
    Marktplatz Einträge
    1
    • 19. Mai 2020 um 14:40
    • #193
    Zitat von TomyN

    Das Thema Grenzen zu und kontrollieren hat, speziell bei Covid, den Nachteil dass es keine Möglichkeit gibt, eine Erkrankung zu erkennen.

    Das Thema "Grenzen zu" hab ich eh nicht verstanden.

    Die direkte Folge war doch, daß nach Möglichkeit ALLE Staatsbürger zeitnah in ihr Heimatland/nach Hause zurück gereist sind. Auf den letzten Drücker das Virus noch mit Macht verteilen...

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • Tobias Zw.
    Profi
    Reaktionen
    821
    Beiträge
    2.857
    Termine
    27
    • 19. Mai 2020 um 16:31
    • #194

    Nur mal so, um die Diskussion wieder auf Spur zu setzen, ein kleines Informationsnugget, das mir gerade in den RSS-Feed gespült wurde:

    Zitat von Michael Albrecht, Uni-Klinik Dresden

    Uni-Mediziner verweisen auf mögliche gravierende Folgen von Covid-19

    16:05 Uhr

    Anerkannte Hochschulmediziner haben davor gewarnt, die Gefährlichkeit der Covid-19-Erkrankung zu unterschätzen. Vertreter mehrerer Unikliniken zogen Zwischenbilanz - zwei Monate nach Gründung eines Netzwerks der deutschen Hochschulmedizin zum Austausch von Behandlungsverfahren und Patientendaten in der Corona-Pandemie. Ende März hatten die Universitätskliniken einen entsprechenden Austausch vereinbart.

    Es handele sich bei Covid-19 nicht um eine klassische Lungenentzündung wie bei einer Grippe, sagte Michael Albrecht, Medizinischer Vorstand des Universitätsklinikums Carl Gustav Carus in Dresden. Die Erkrankung stelle etwas Besonderes dar und sei "höchstkomplex". Das hätten viele Fälle mit schwer kranken Patienten in den vergangenen Wochen an den Kliniken gezeigt. Bei Patienten mit schweren Verläufen träten Erkrankungen des zentralen Nervensystems, des Rückenmarks oder der Gefäße auf. Es komme sogar zu vorübergehenden Querschnittslähmungen oder auch zu Organversagen von Niere und Leber.

    Der Blick auf diese grässlichen Folgen und Auswirkungen sei zuletzt verloren gegangen, sagte Albrecht mit Blick auf die Kritik an den Anti-Corona-Maßnahmen.

    Und das sind nicht irgendwelche Hausärzte an der Nordseeküste, die seit 30 Jahren keine Fortbildung mehr außer zur Bachblütentherapie gemacht haben und behaupten, es sei alles nicht so schlimm, weil sie noch keinen CoViD-Kranken in ihrer Praxis behandeln mussten, sondern die Ärzte, die tatsächlich täglich die Betroffenen zu heilen versuchen und sie zum Teil sterben sehen.

    Bleibt gesund und bleibt vorsichtig - für Euch und vor allem für Eure Lieben.

    Beste Grüße Tobias Zw,

    Äch bän wäder do.

    http://www.tobiaszweckerl.de

  • wora
    Profi
    Reaktionen
    5.423
    Beiträge
    27.263
    Einträge
    10
    Marktplatz Einträge
    11
    • 19. Mai 2020 um 22:39
    • #195

    ich habe gestern gelesen, dass sich die anzeichen verdichten, dass dieses virus tatsächlich eher über aerosolwolken übertragen wird. man hatte ja zunächst angenommen, dass es eher etwas größere tröpfchen sind, wie bei der grippe. diese sinken relativ schnell zu boden, und dafür ist der abstand von 1,5 bis 2m gedacht. gegen aerosolwolken hilft das aber leider deutlich schlechter! man hat bereits nachgewiesen, dass sich diese aerosole bis zu einer knappen viertel stunde in der luft halten können!

    hinweise darauf gab es schon länger - es gab da z.b. einen vorfall in einem chor in den USA, wo bei einer singstunde ein erkrankter sänger nachweislich über 30 personen infiziert hat, wahrscheinlich sogar über 50 personen. die mitglieder des chores hatten sich vor der singstunde darauf geeinigt, direkte körperliche kontakte wie umarmungen und händeschütteln zu unterlassen. trotzdem wurde der großteil des chores angesteckt - zwei davon sind dann verstorben. und das kann eigentlich nur über sogenannte aerosolwolken geschehen sein.

    nur mal so als hinweis, dass imme rmehr informationen dazu kommen - und uns diese pandemie sicher noch länger beschäftigen wird. besser wir gewöhnen uns jetzt alle erstmal an den mundschutz. je eher wir das kapieren, desto einfacher wird es das zu ertragen. die asiaten haben das ja auch geschafft.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • HenrySalayne
    Verifiziert
    Reaktionen
    1.550
    Beiträge
    2.631
    • 19. Mai 2020 um 23:06
    • #196

    Ich vermute auch, dass sobald "richtige" MNS in ausreichenden Mengen vorhanden sind (der weltweite Bedarf ist derzeit gigantisch) man sich von den selbstgebastelten Lösungen verabscheiden wird. Dann werden Flugreisen und andere Tätigkeiten nur noch mit einer zertifizierten Bedeckung möglich sein.

    Hinweis: Alle Fehler in diesem Beitrag sind KI-generiert.

  • schurik
    Gast
    • 19. Mai 2020 um 23:43
    • #197

    Gelöscht

  • wora
    Profi
    Reaktionen
    5.423
    Beiträge
    27.263
    Einträge
    10
    Marktplatz Einträge
    11
    • 19. Mai 2020 um 23:48
    • #198

    was habt ihr nur immer mit der grippe?

    eine grippe ist eine grippe, und krebs ist krebs, und covid ist covid. ist doch eigentlich gar nicht schwer.

    Zitat von schurik

    (ja ich trage in den ÖPNV und im Supermarkt eine Maske, aber vor allem aus Rücksicht auf die, die mir nicht ausweichen können)

    genau so sollten wir alle handeln - und denken. :thumbup:

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • simonstpauli
    Profi
    Reaktionen
    767
    Beiträge
    6.590
    • 20. Mai 2020 um 00:21
    • #199
    Zitat von Tobias Zw.

    Diese Aussage ist leider in vielerlei Hinsicht falsch.

    Zu MNS: Das Tragen einer Maske reduziert die Übertragung des Virus in der Bevölkerung erheblich, je nach Studie um 60 % bis 75 %. (Quellen: Hier zur Studie der Universität Hongkong) - aber auch nur, wenn sie von *allen* getragen werden. Sie verhindern keine Infektion, sondern reduzieren die Verbreitungswahrscheinlichkeit und sind damit eine einfache, zielführende und minimal invasive Möglichkeit, den R0 auf verträglichem Level zu halten. Das folgt der Hosenlogik: Du hast die Hose an, um Dir selber in die Hose zu machen, statt andere im Vollstrahl anzupinkeln.

    Zu Drosten: Genau diese Haltung vertritt er auch schon seit Monaten (Quelle: Hier). Auch Drosten sagt: MNS schützen nicht den Träger, aber die Umgebung.

    Um mal auf halbwegs aktuellen Stand zu kommen, empfehle ich einen kurzen Blick in diese knuffigen kleinen Filmchen, die jeder verstehen sollte:

    MaiLab - Virologen-Vergleich

    Quarks & Co. - Corona: Vier Dinge, die gerade schief laufen

    Mit freundlichen Grüßen Tobias Zw.

    Alles anzeigen

    Du meinst bestimmt die Reproduktionszahl R (oder Rt oder Reff). R0 (Basisproduktionszahl) ist mehr oder weniger eine Konstante (die wir noch nicht so genau bestimmt haben und ich glaube, das wollen wir auch gar nicht).

    Dieser Fehler ist schon im RIFEL-Paper drin und da hat es mich richtig erschreckt, daß Fachbegriffe verwendet werden, die dann aber falsch sind. Hier im Forum ist das nicht weiter schlimm, bei einem Paper, mit dem man zeigen will, daß man in der Lage ist, Hygienekonzepte zu erstellen ist es meiner Meinung nach ein Desaster.

    Egal. Wo war ich. Masken. Sie sind grundsätzlich sinnvoll.. Ich sehe allerdings ein Problem: Ich habe schon zu viele Menschen getroffen, die gedanklich auf dem Punkt waren: "Ich trage eine Maske, dann muß ich den Abstand nicht mehr einhalten". Und das könnte fatale Folgen haben.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • schurik
    Gast
    • 20. Mai 2020 um 00:35
    • #200
    Zitat von wora

    wora

    das zitat von mir ist aus dem Zusammenhang gerissen, da ich meinen Beitrag gelöscht habe.

Anstehende Termine

  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Donnerstag, 8. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • Competent Person for Event Rigging according to IGVW SQQ 2 | Level 1 | Munich (English)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Freitag, 23. Oktober 2026
  • Combined seminar for experts in lifting gear and lifting beam systems (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Donnerstag, 15. Oktober 2026

Letzte Themen

  1. IHOS DSP 6.4 / Kingray GPA415 FIR Designer .txt Dateiformat?

    ThomasA
    5. Oktober 2026 um 19:16
  2. Neuer Mixer in Sicht: Behringer FLOWCASTER

    funkbrother
    5. Oktober 2026 um 16:21
  3. VI400/600 - Steuerung Local Rack über Mixing Station und Virtual VI ohne Surface?

    robert müller
    4. Oktober 2026 um 23:18
  4. Leatcon 2026 Forumstreffen

    skyper
    3. Oktober 2026 um 10:00
  5. Eminence Kappa 15 (LF) Bauvorschläge für Bassreflex oder Horn

    soundralf
    2. Oktober 2026 um 12:44
  6. Kleine PA und nur Fragen!!!

    Alex Bundschuh
    1. Oktober 2026 um 18:47
  7. Welche DI-Box/Line-Übertrager für Laptop/Kopfhörerausgang?

    wusel123
    30. September 2026 um 12:29
  8. Ersatzteilversorgung Lautsprecher (speziell Seeburg A3 MKII)

    Hanseat
    29. September 2026 um 18:25
  9. Neues Online-Simulationstool für Treiber / Gehäuse / Leistung / Filter

    Blancblue
    29. September 2026 um 13:16
  10. Subwoofer 80cm x 40cm x 80cm

    zegi
    28. September 2026 um 17:06
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™