So ganz allgemein ist meine Erfahrung was Class AB im Vergleich zu den heute üblichen Konzepten (Class D, Class TD, Class H usw) betrifft in wenigen Worten die, dass sich bei den Eisenschweinen die Unterschiede hauptsächlich in mehr oder weniger Volt Output bemerkbar machten. Bei den ganzen zeitgenössischen Konzepten wurde mir 2005 klar, dass sich da gewaltige Unterschiede auftun, auch oder gerade was den Klang angeht . Aus meiner Sicht kommt man da bei einer Entscheidung in ernsthafter Größenordnung nicht um einen Vergleich herum. Der sollte einigermaßen qualifiziert stattfinden, also alle Amps exakt gleich laut, mit gleichem vorgeschaltetem DSP um zunächst nur sie Stufe zu vergleichen usw...

Da wundert man sich ganz schnell massiv über so manches Ergebnis.

Wie erwähnt.. Camco Q Power 14 habe ich noch da....

Ich könnte dir 2 Stück nagelneue (in ungeöffneter Originalverpackung)

Crown I-Tech 4x3500HD Speakon

anbieten. Ich persönlich stelle die in die selbe Liga, wie die LAB Gruppen PLM12K44.

(Also "Profi" Material).

MwSt. ist ausweisbar!

Darf ich noch mal kurz die Apex Cloud Power Serie in der Raum werfen?

Mit dem passenden Patch Panel kann man die auch beruhigt mit auf die Straße nehmen, preislich auch sehr attraktiv:

https://cloudpower.apex-audio.be

Laut Liste ja, und alles was ich bisher von denen gehört hab war gut, die cloud power gehören leider noch nicht dazu, da hab ich aber eigentlich keine Sorgen.

Zitat von stoneeh

Endlich mal wer, den ich das auch sagen höre. Im Bass war ich von der originalen FP10k enttäuscht. Für Tops haben wir sie aber gerne eingesetzt, da sie im MHT klar/offen/plastisch klingt.

Ironischerweise fand ich Lab Klone (Sinbosen und Gisen hab ich gehört) im Bass übrigens deutlich besser. Tja

Ich lasse mich generell nicht von Markennamen beeinflussen und vergleiche so gut wie immer recht ausführlich.

Seit einem umfangreichen Ampvergleich im Jahr 2005, der mit neuen Geräten immer mal wieder upgedatet wird, sowieso.

Die FP+ haben sich da als absolut untauglich für Bass herausgestellt, wobei da aus meiner Sicht alle späteren Lab Serien zu kämpfen haben und gerne mal Hitzprobleme bekommen, spätestens wenn der Widerstand relativ niedrig ist.

Zitat von mathias81

spätestens wenn der Widerstand relativ niedrig ist.

als gelernter elektroniker betreibe ich lautsprecherkreise generell nicht unter 4 ohm.

Zitat von wora

als gelernter elektroniker betreibe ich lautsprecherkreise generell nicht unter 4 ohm.

Das ist erstmal ein guter Ansatz, keine Frage.

Nicht dass ich Systeme ständig so planen würde, aber was Endstufen angeht, hat sich für mich die im Datenblatt bescheinigte fehlende 2.7 oder 2 Ohm Tauglichkeit auch so ein bisschen als kleiner Warnhinweis für die Qualität der Endstufe entwickelt, der sich über 20 Jahre hinweg immer wieder bestätigt hat.

Tag zamm,

bevor ich jetzt ein neues Thema aufmache frage ich erstmal hier nach, bin so ziemlich auf der gleichen suche wie der TE. Sehr gerne auch gebrauchtmaterial.

Darf man fragen was es jetzt bei dir geworden ist?

Mir würden auch 800W an 4 Ohm ausreichen, besser wären aber 1000 für ein bisschen headroom.

DSP oder Weiche ist nicht erwünscht. Bis jetzt hab ich mal folgendes rausgesucht:

RAM Zetta 440 (eigentlich mein Favorit, da günstig, leicht und Class H, allerdings stört mich die Back to Front belüftung)

Camco q4 (relativ teuer und schlecht zu bekommen, außerdem zu tief fürs Rack)

LD SP46k (scheint wohl baugleich mit der RAM S-serie zu sein?)

Powersoft M28/50Q (ist halt Class D)

Bin gespannt auf eure Meinungen.

Gruß Kalle

Eigentlich sind Endstufen nicht mein Thema, aber ich möchte noch einmal daran erinnern, wie es sich in der logarithmischen Welt der Dezibels verhält:

Zitat von Kalle76

Mir würden auch 800W an 4 Ohm ausreichen, besser wären aber 1000 für ein bisschen headroom.

In dB errechnet sich der Headroom durch den erwähnten Leistungsunterschied so:

L = 10*log(1000/800) = +0.97dB

Man sollte also die Hoffnungen nicht allzu hoch schrauben, wie die Leistungsangaben überhaupt zustande kommen (Crest-Faktor etc.) dürfte da die grössere Rolle spielen.

Berichtigt mich falls ich falsch liege, aber gehts beim headroom nicht viel mehr darum, dass der amp bei geforderter Leistung wesentlich sauberer spielt, wenn er nicht an seine Leistungsgrenze kommt?

Ein höherer Crest Faktor verhindert doch nicht, dass der Amp bei den Peaks verzerrt.

Zitat von Kalle76

Ein höherer Crest Faktor verhindert doch nicht, dass der Amp bei den Peaks verzerrt.

Hier eine kurze Erklärung zum Thema von einem sehr geschätzten Forenmitglied:

Zitat von rockline

Crestfaktor ist das Verhältnis des Spitzenwertes in Relation zur RMS Leistung.

Für ein reines Sinussignal ist der Spitzenwert um den Faktor 1,4 höher als der Effektivwert. Ein Rechtecksignal (also komplett an und komplett aus) hat keinen Spitzenwert, also 0dB Crestfaktor! Ein Sinus hat bezogen auf Faktor 1,414 einen Crestfaktor 3dB!

Unverzerrte Peaks bei unkomprimierter Livemusik erreichen Crestwerte um die 20dB, die somit resultierende "Dauerleistung" einer Endstufe in dieser Betriebsart liegt also recht niedrig.
Daher haben heute sture Sinusangaben zu Verstärkerleistungen keinen großen Wert mehr, man hat erkannt, dass Verstärker Musik wiedergeben sollen. Die besteht nun mal fast nur aus Impulsen -daher die Angabe des Crestfaktors!
Stefan

Dagegen ist der knapp 1dB grosse Unterschied durch eine 10/8-"Überdimensionierung" praktisch irrelevant.

(Zu beachten ist übrigens, dass die dB-Umrechnung für den Crestfaktor des Sinus (1.414 = 3dB) keine Leistungsrechnung ist, sondern die Amplitude beschreibt, also mit 20*log(x) berechnet wird. Für die dazu notwendige Leistung bedeutet das noch mal eine Quadrierung: 1.414*1.414 = 2 , d.h. die Peakleistung muss schon doppelt so hoch sein wie die Effektivleistung)

Und dann sind ja noch andere Faktoren nicht ganz unwichtig, z.B. Netzteildimensionierung:

Zitat von mathias81

Dazu noch der Chinabölleramp, der seine groß auf die Verpackung geschriebene Leistung bestenfalls für 10ms hält und dann abfällt. Das ist der Grund warum ich den Begriff Chinaböller verwende, weil die Spannung so schnell flöten geht wie der Knall eines Böllers. Wer Verstanden hat, dass 50Hz eine Periode von 20ms hat und 25Hz mit 40ms ums Eck kommt, dürfte auch erfassen können, dass das so nicht funktionieren kann.

Ich würde da also bei der Leistungsangabe der Hersteller nicht um ein paar Watt mehr oder weniger feilschen, sondern lieber schauen was dahinter steckt bzw. Erfahrungswerte einholen (was du hier ja machst) oder selber testen.

Ich verstehe was du meinst, dennoch war ich der Ansicht, ein größer Dimensioniertes Netzteil sowie Kondensatoren etc. können automatisch auch besser mit kurzzeitigen Impulsen umgehen. Sofern natürlich Komponenten von ähnlicher Wertigkeit verbaut sind.

Dass wahrscheinlich ein Chinaböller mit höherer sinusleistung trotzdem wesentich schlechter klingt ist mir soweit bewusst, daher solls ja auch was einigermaßen amtliches werden.

Zitat von Kalle76

Ich verstehe was du meinst, dennoch war ich der Ansicht, ein größer Dimensioniertes Netzteil sowie Kondensatoren etc. können automatisch auch besser mit kurzzeitigen Impulsen umgehen. Sofern natürlich Komponenten von ähnlicher Wertigkeit verbaut sind.

Ja schon. Aber du musst dann in anderen Dimensionen/Verhältnissen denken.