1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Professionelle Veranstaltungstechnik
  4. Veranstaltungstechnik AUDIO
  5. Boxen und Amps

Problemsuche "PA-Sterben"

  • zegi
  • 11. September 2021 um 10:15
  • zegi
    Verifiziert
    Reaktionen
    2.031
    Beiträge
    7.226
    Marktplatz Einträge
    2
    • 12. September 2021 um 02:14
    • #21

    Es ist nur ein einziger Sub und der läuft ohne Macke seit Beginn. Auch auf den Kanälen, die mit den Tops Mühe hatten.

    Der Ton macht die Musik.

  • secluded
    Profi
    Reaktionen
    2.357
    Beiträge
    6.931
    Einträge
    1
    Marktplatz Einträge
    2
    • 12. September 2021 um 03:22
    • #22
    Zitat von ThoSchu

    es gibt Widerstände, die erst unter Last auf Null gehen...

    Deutsche Bahn ?

    [sorry, Off-Topic, aber hab's mir nicht verkneifen können...]

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

  • Ton Heini
    Reaktionen
    354
    Beiträge
    579
    • 12. September 2021 um 08:31
    • #23
    Zitat von zegi

    Es ist nur ein einziger Sub und der läuft ohne Macke seit Beginn. Auch auf den Kanälen, die mit den Tops Mühe hatten.

    Ok hab’s jetzt kapiert.

    Das heißt die beiden Subkanäle lagen auf Amp Chanel 1&2 bzw. 3&4 und die Top Kabel wurden nicht durch die Bässe geschliffen richtig?

  • zegi
    Verifiziert
    Reaktionen
    2.031
    Beiträge
    7.226
    Marktplatz Einträge
    2
    • 12. September 2021 um 09:35
    • #24

    Ja, genau.

    Leitungen 1&2 Tops, 3&4 Subs. Alle direkt vom Amp zur entsprechenden Box.

    Der Ton macht die Musik.

  • 4Art
    Profi
    Reaktionen
    371
    Beiträge
    6.135
    • 12. September 2021 um 10:38
    • #25

    Ich „hirne“ immer noch dem Thema Strom nach.

    Generatorstrom? Welche Art Buchse, wo Deine Stromverteilung angehängt ist, falls nicht Generatorstrom? In der Schweiz gibt es immer noch Locations (oft Partylocations auf Bauernhöfen), die mit Bauernstrom (eckige Starkstrombuchsen mit 20 oder 25A ohne Nullleiter). Die können auch komische Sachen machen, da oft komische Adaper von Bauerndrehstrom auf CEE im Einsatz sind... Ich hatte vor vielen, vielen Monden mal ein PA-Schlachtfest wegen einer solchen Geschichte.

  • niggles
    Profi
    Reaktionen
    842
    Beiträge
    4.310
    • 12. September 2021 um 10:49
    • #26

    Eher unwahrscheinlich da alles an einer Endstufe hängt, aber nicht alle Wege betroffen sind.

    Economics in eight words: "There ain't no such thing as free lunch."

  • Online
    marcoboy
    Verifiziert
    Reaktionen
    190
    Beiträge
    6.816
    Marktplatz Einträge
    3
    • 12. September 2021 um 11:15
    • #27

    Die Q4004 ist laut meiner Kenntnis nicht 2Ohm tauglich. Beim T Eimer haben ich jetzt nicht geschaut, möge es aber bei 4 Channeln bezweifeln. Zumal lassen sich die Stufen bei gleichen Controller Setup nicht gegeneinander tauschen.

  • Ton Heini
    Reaktionen
    354
    Beiträge
    579
    • 12. September 2021 um 11:17
    • #28

    Wäre noch eine Möglichkeit.

    Wenn es im Sub zu einem Kurzschluss mit Übergangswiderstand (durch z.B. Feuchtigkeit) kommt, könnte das den Amp auf Dauer überfordern und das Netzteil riegelt ab.

    Das hört man dann bei den Tops sofort. Im Bass fällt das nicht unbedingt sofort auf.

  • niggles
    Profi
    Reaktionen
    842
    Beiträge
    4.310
    • 12. September 2021 um 11:22
    • #29

    ...auch mal den Sub durchgemessen? Evtl. ist die interne Verkabelung nicht mehr original. Gerade bei solchen Konstrukten mit 2 getrennten Eingängen in einer Kiste hab ich schon wilde Sachen gesehen.

    Economics in eight words: "There ain't no such thing as free lunch."

  • Ton Heini
    Reaktionen
    354
    Beiträge
    579
    • 12. September 2021 um 11:31
    • #30

    Der Sub ist die einzige Konstante bei dieser Fehlersuche.

    Bei fehlendem Nulleiter oder Generator Stress Müsste es mehr Probleme geben.

  • Online
    marcoboy
    Verifiziert
    Reaktionen
    190
    Beiträge
    6.816
    Marktplatz Einträge
    3
    • 12. September 2021 um 11:33
    • #31

    Das ganze Setup kommt mir er sehr komisch vor. Passt von der Konfiguration her schon nicht. DCX und T Amp passen nur schwer zusammen. Problem sind die 0.7V…

    Die Ursache wird wohl eine Mischung zwischen technischen Defekten und falscher Konfiguration sein.

  • Ton Heini
    Reaktionen
    354
    Beiträge
    579
    • 12. September 2021 um 11:38
    • #32
    Zitat von marcoboy

    Das ganze Setup kommt mir er sehr komisch vor. Passt von der Konfiguration her schon nicht. DCX und T Amp passen nur schwer zusammen. Problem sind die 0.7V…

    Die Ursache wird wohl eine Mischung zwischen technischen Defekten und falscher Konfiguration sein.

    Dcx und T Amp sind nicht mit einander kombiniert worden. Siehe Anfangs Post

  • zegi
    Verifiziert
    Reaktionen
    2.031
    Beiträge
    7.226
    Marktplatz Einträge
    2
    • 12. September 2021 um 13:36
    • #33

    Der Sub ist Original und seit er neu ist in meinem Besitz. Da wurde nie etwas geändert.

    T.amp und DCX waren nie kombiniert und dass der DCX eine gewöhnungsbedürftigte Skala hat, ist mir bewusst. Die Ausfälle waren bei moderater Aussteuerung, weit weg von Volllast.

    Es ist ein Bauernhof und ziemlich ab von der Zivilisation. Strom ist aber vom Netz. Mache noch ein Foto davon. Wobei der Stromer mit seinem Fluke-Messdingens sagt, er hätte nix auffälliges messen können. Schwankungen wären innerhalb der Norm gewesen.

    Der Sub ist tatsächlich die einzige Konstante. Aber der lief gestern länger auf dem maximalen Output und da gab es keine Auffälligkeiten. Auch dem ziemlich erfahrenen Gasttechniker ist nix aufgefallen.

    Ah und richtig - die Q4004 und auch die T.amp können nur 4 Ohm. Wir hatten aber zu jeder Zeit auf jedem Kanal mindestens 4Ohm. Der Sub wurde schon oft mit der 4004 angetrieben.

    Der Ton macht die Musik.

  • zegi
    Verifiziert
    Reaktionen
    2.031
    Beiträge
    7.226
    Marktplatz Einträge
    2
    • 12. September 2021 um 13:41
    • #34

    Und übrigens - HERZLICHEN DANK, dass ihr mir beim Grübeln helft!


    Ich werde nach dem Festival weiter suchen und hoffe, dass ich am Ende wenigstens weiss, wie es soweit kam.

    Heute bleibt das Setup - never change a running System (vor allem nicht mehr, nach der Vorgeschichte).

    Der Ton macht die Musik.

  • Tonknecht
    Verifiziert
    Reaktionen
    7
    Beiträge
    30
    • 12. September 2021 um 13:59
    • #35
    Zitat von zegi

    Heisst für mich? Die Speakonkabel rituell verbrennen?

    Die scheinen mir nebst dem Strom hauptverdächtig zu sein.

    Die Kabel könntest Du auch mit einem Isolationsmessgerät testen. Dieses misst mit 500V bis 1000V. Damit findest Du auch Fehler, welche mit einem Multimeter nicht festzustellen sind. So etwas hat jede Stromerbude.

  • steffenr
    Profi
    Reaktionen
    377
    Beiträge
    1.673
    • 12. September 2021 um 23:44
    • #36
    Zitat von yamaha4711

    fehlerhaften Stromversorgung des Ampracks selbst

    ähm... das würde ich nicht vermuten...

    mir sind im Laufe der letzten 12 Jahre 4 T-Amps genau wegen solchen Kurzschlüssen (versuchter 2Ohm oder weniger Betrieb) gestorben

    es gibt immer mal wieder Situationen in denen der eine oder andere nicht aufpasst und alle Delays oder Fills versehentlich auf einen Kanal steckt...

    und vor einigen Jahren hab ich mal länger versucht ein Side Fill mit einer einfachen Digam Endstufe zu betreiben, das oben beschriebene Phänomen entsprach in etwa meinem Erlebnis

    im Lager hat man dann einen Fehler auf der Weiche gefunden, an genaueres kann ich mich aber nicht mehr erinnern

  • zegi
    Verifiziert
    Reaktionen
    2.031
    Beiträge
    7.226
    Marktplatz Einträge
    2
    • 13. September 2021 um 06:24
    • #37

    Isoliert betrachtet würde das Sinn ergeben. Aber wieso dann die zwei Ersatz-JF260 und am Folgetag auch zwei komplett andere Tops an einer neuen Endstufe sich ähnlich verhielten, ergibt trotzdem keinen Sinn.

    Und ich kann zu 100% ausschliessen, dass 2 Lautsprecher an einem Kanal hingen. Das Setup war extrem simpel. Je Kanal 1 Speakon. Je Speakon eine Box. Jeder Kanal hatte sicher 4 Ohm.

    Der Ton macht die Musik.

  • mycrobit
    Verifiziert
    Reaktionen
    126
    Beiträge
    496
    Marktplatz Einträge
    2
    • 13. September 2021 um 08:41
    • #38

    Ich habe mir mal vor vielen Jahren bei einer Veranstaltung die ganzen Hochtöner zerschossen, bei einem System was schon über viele Jahre zuverlässig gelaufen ist. Immer wenn ich das DJ Mikro eingeschaltet habe ging die Aussteuerung auf Anschlag. Der Grund war eine HF Einstreuung die vom Amp voll an die Lautsprecher weitergegeben wurde und diese abbrannten. Ist später nie wieder aufgetreten. Das war zu einer Zeit wo es noch keine Handys oder WLAN gab denen man die Schuld in die schieben könnte.

  • Online
    marcoboy
    Verifiziert
    Reaktionen
    190
    Beiträge
    6.816
    Marktplatz Einträge
    3
    • 13. September 2021 um 11:06
    • #39

    Sicher? Ich würde den Bass mal aufmachen und schauen ob die beiden Terminals nicht gebrückt wurden.

  • zegi
    Verifiziert
    Reaktionen
    2.031
    Beiträge
    7.226
    Marktplatz Einträge
    2
    • 13. September 2021 um 11:30
    • #40
    Zitat von marcoboy

    Sicher? Ich würde den Bass mal aufmachen und schauen ob die beiden Terminals nicht gebrückt wurden.

    100% sicher. Die Bässe waren schon immer in meinem Besitz. Ich habe nix umgebaut.

    Der Ton macht die Musik.

Anstehende Termine

  • Kombiseminar Sachkundiger für Anschlagmittel und Traversensysteme (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 29. September 2026 – Donnerstag, 1. Oktober 2026
  • Sachkunde für Fliegende Bauten

    Dienstag, 29. September 2026 – Donnerstag, 1. Oktober 2026
  • Virtueller Stammtisch im Chat

    Dienstag, 29. September 2026, 21:00 – 23:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00

Letzte Themen

  1. EU Cyber Resilience Act (CRA)

    alexanderjoseph
    26. September 2026 um 20:14
  2. 17. - 18. November | PA Rigging & Truss Safety mit Tom Greber

    Soundchecker
    23. September 2026 um 10:33
  3. 13. - 14. Oktober | Live Mixing Workshop mit Jörn Müller in Köln

    Soundchecker
    23. September 2026 um 10:30
  4. können das hier (Foto) die original Weichen der KMT CS215 / CM215 sein ?

    phattomatic
    23. September 2026 um 09:12
  5. RCF: "Bass Motion Control" vs. "XBoost" => Ähnliche Funktionalität unter zwei verschiedenen Etiketten oder relevante Unterschiede?

    Hanseat
    21. September 2026 um 22:21
  6. Suche Lichteffekt

    Schreddl
    21. September 2026 um 12:22
  7. QLC+4 in MagicQ Visualsieren - wie richtig einstellen?

    metal-shot
    19. September 2026 um 17:44
  8. Verschiedene Verteiler mit Powercon Anschluss bzw. Ausgang kompatibel?

    tenderboy
    19. September 2026 um 12:22
  9. Suche Optocore Spezialisten - trouble shooting eines SANE Verbunds

    georg.h
    19. September 2026 um 10:21
  10. Quick & dirty reverse engineering - wie gehts weiter?

    phlownd
    19. September 2026 um 10:13

Benutzer online in diesem Thema

  • 1 Besucher
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™