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CSA und Hindernisse

  • interFace
  • 23. September 2021 um 12:58
  • nojunk
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    • 26. Oktober 2021 um 17:58
    • #21
    Zitat von TomyN

    Hi,

    wie nahe kommst Du denn an die Portalbrücke ran? Matthias hat einen Rechner veröffentlicht, mit dem man die Lage der 'virtuellen' Schallquelle (die vor dem Lautsprecher liegt) berechnen kann.
    Wenn es technisch möglich ist, würde ich mal den Subwoofer drehen und in dem Abstand vor die Portalbrücke hängen.

    tomy, hättest du nen link dazu? Danke

    No, it's not too loud. You're just too old!
    winners have parties - and loosers have meetings
    Technik haben viele - WIR können sie auch bedienen :)

    vu.gif

  • interFace
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    • 28. Oktober 2021 um 23:38
    • #22

    tomy, jaaaa bitte...

    „Musik ist höhere Offenbarung als alle Weisheit und Philosophie“ - Ludwig van Beethoven

  • stepu
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    • 29. Oktober 2021 um 11:09
    • #23

    Bei Merlijn van Veen gbt es einen (LFACC):

    https://www.merlijnvanveen.nl/en/calculators

    Den von Mathias81 hab ich hier auch nicht gefunden...

    Aber sein Denkanstoss ist sehr sehr hilfreich!


    VG Stefan

    Ey Digger, ich bin Plugger, nich Rigger!

  • wora
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    • 30. Oktober 2021 um 01:47
    • #24

    jetzt müsste man nur noch wissen, was man mit den einzelnen daten in Merlijns Excel-sheet anfangen kann :)

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • stepu
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    • 1. November 2021 um 11:32
    • #25

    Äh ja,

    bei diesem Subwooferdesigner bekomme ich rein garnichts hin...

    Aber es ging mir ja/nujunk um den LFACC (das akustische Zentrum eines Subs berechnen).

    Der wird dir im LFACC in Zelle D33 ausgespuckt, wenn du die Abmessungen der Box und den Treiberdurchmesser in den gelben Feldern in Spalte D eintippst...

    Das hab ich ganz alleine hinbekommen ;)


    VG Stefan

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  • wora
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    • 1. November 2021 um 12:48
    • #26

    jo, das ergebnis dafür hab ich auch in D33 verortet ;)

    aber mit den grafiken kann ich irgendwie nix anfangen. auch D31 sagt mir nichts.

    immerhin weiß ich jetzt, dass das akustische zentrum meiner 18"er 23,6cm vor der box liegt ;)

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • stepu
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    • 1. November 2021 um 15:46
    • #27

    Das Zentrum zu kennen war ja der Wunsch,

    Ganz hab ich Vanderkooy auch nicht verstanden, aber baffle area ist die Fläche der vorderen Schallwand der Bassbox.

    Die im Verhältnis zur Treiberfläche und Gehäusetiefe bestimmt eben die Lage des akustischen Zentrums...

    Ey Digger, ich bin Plugger, nich Rigger!

  • wora
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    • 1. November 2021 um 17:04
    • #28

    ich verstehe noch nicht, welche rolle die gehäusetiefe dabei spielt...

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • stepu
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    • 8. November 2021 um 11:25
    • #29

    Ich stelle mir da die unendliche Schallwand vor, die jetzt zu einem Bassgehäuse nach hinten gefaltet wurde. Dann müsste die Gehäusetiefe auch irgendeine Rolle spielen...

    Ey Digger, ich bin Plugger, nich Rigger!

  • wora
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    • 8. November 2021 um 22:17
    • #30

    das ist der ansatz, den ich im moment nicht kapiere. eine "unendliche schallwand" hat eben kein hinteres ende. ;)

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • guma
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    • 2. März 2022 um 10:38
    • #31
    Counterintuitive? Cardioid Subwoofers Can Be A Bit Claustrophobic - ProSoundWeb
    Investigating what happens to directivity when cardioid subs are placed underneath a stage.
    www.prosoundweb.com
  • HenrySalayne
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    • 2. März 2022 um 13:04
    • #32
    Zitat von guma

    https://www.prosoundweb.com/counterintuiti…claustrophobic/

    Gab es schon Versuche das Problem von der anderen Seite anzugehen? Eine akustisch (semi-)transparente Bühnenfläche im vorderen Bereich?

    Hinweis: Alle Fehler in diesem Beitrag sind KI-generiert.

  • floger
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    • 2. März 2022 um 19:24
    • #33

    Gilt LKW-Plane vor der Bühne im Bassbereich eigentlich als akustisch transparent? Oder ist das schon zu massiv?

  • Circumbendibus
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    • 2. März 2022 um 21:22
    • #34

    https://www.ibp.fraunhofer.de/content/dam/ibp/ibp-neu/de/dokumente/ibpmitteilungen/401-450/417.pdf

    Das kann vielleicht als erster Anhaltspunkt dienen.

    Als Praxisbeispiel fallen mir noch Festzelte ein. Da kommst schon noch relativ viel Bass raus meiner Erfahrung nach.

  • wora
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    • 3. März 2022 um 00:31
    • #35

    vielen dank an guma für den link zum artikel in prosoundweb.

    das bestätigt zu 100% meine beobachtungen.

    und das bedeutet für mich: ich werde mir keine subwoofer zulegen, die schon eine nierencharakteristik eingebaut haben.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • marce
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    • 3. März 2022 um 06:56
    • #36
    Zitat von floger

    Gilt LKW-Plane vor der Bühne im Bassbereich eigentlich als akustisch transparent? Oder ist das schon zu massiv?

    die dürfte eher als Passiv-Membran gelten...

  • secluded
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    • 3. März 2022 um 09:06
    • #37
    Zitat von marce

    die dürfte eher als Passiv-Membran gelten...

    Ich habe hier einen Schallschutzvorhang hängen, der vorne und hinten Dicken Akustik-Stoff hat (Gerriets Satin CS + 100% Stoffzugabe) und zwischen beiden Vorhängen eine dicke LKW-Plane (900gr/m²). Der Vorschlag kam von 'nem Akustiker - und funktioniert super ;) Kein Subwoofer oder Ähnliches in Umgebung zu dem Vorhang.

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

  • guma
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    • 3. März 2022 um 09:41
    • #38
    Zitat von Circumbendibus


    Als Praxisbeispiel fallen mir noch Festzelte ein. Da kommst schon noch relativ viel Bass raus meiner Erfahrung nach.

    Dazu zwei Anmerkungen:

    Ja, in der Praxis ist es so, dass Festzelte sich für tiefe Frequenzen weitgehend wie Freiraum verhalten, d.h. es gibt keine Raummoden oder Resonanzen was klanglich ein Vorteil ist, man muß allerdings auch für 'fette Bässe' so viel Energie reinstecken wie 'Open Air'.

    Was ich aus der Praxis jedoch nicht sagen kann, ist wie sich das verhält, wenn dichte, relativ steife Festzelt/LKW-Planen großflächig unmittelbar vor die Lautsprechermembranen platziert, gespannt und dicht mit den Bühnenböden verbunden werden. Das dürfte aufgedröselt nach Teileigenschaften Reflektor/Absorber/Passivmembran anders aussehen. Gefühlsmäßig würde ich, wenn der Veranstalter so etwas als Verblendung oder "Bandenwerbung" wünscht, dafür sorgen, dass die Verbindung zu Bühnenboden und Untergrund möglichst offen bleibt.

  • secluded
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    • 3. März 2022 um 09:46
    • #39
    Zitat von guma

    wenn der Veranstalter so etwas als Verblendung oder "Bandenwerbung" wünscht, dafür sorgen, dass die Verbindung zu Bühnenboden und Untergrund möglichst offen bleibt.

    ...oder auf FahnenStoff drucken lassen - kostet viel weniger und ist akustisch bedeutend besser

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

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  • audiobo
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    • 3. März 2022 um 10:42
    • #40

    ohne es jetzt gerade mit einer bestimmten Studie oder eigenen Messungen unterlegen zu können, würde ich behaupten, dass die Auswirkung von schwerer Plane direkt vor der Lautsprechermembran höher sein dürfte als in der Entfernung.

    aufgrund der Tatsache, dass direkt vor dem Lautsprecher Schallschnelle und Schalldruck noch phasengleich sind und die Absorption am Schnellemaximum immer am höchsten ist.

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