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Klettern ohne Sachkundiger für Veranstaltungs-Rigging zu sein

  • Tecko22
  • 28. März 2022 um 21:28
  • Tecko22
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    • 28. März 2022 um 21:28
    • #1

    Hallo,

    ich habe folgende Frage in die Runde. Darf man als Fachkraft für Veranstaltungstechnik in Bühnen klettern (natürlich mit richtiger Ausrüstung) ?

    Als Beispiel, wir haben eine 12x10m Bühnenfläche mit 8m Gesammthöhe, im Dach geht nun ein Scheinwerfer kaputt den wir relativ zeitnahe austauschen wollen/müssen. Darf ich nun mit der dementsprechenden Ausrüstung ins Dach klettern und den Scheinwerfer austauschen ? Ohne dafür einen Rigging schein zu besitzen ?

    Danke und Liebe Grüße

  • Zur hilfreichsten Antwort springen
  • ThoSchu 28. März 2022 um 21:59

    Hat das Thema freigeschaltet.
  • skyworker
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    • 28. März 2022 um 22:13
    • #2

    So lange du ohne f=m*g wieder absteigst ist alles gut.

    Im Ernst - Eigensicherung und Erfahrung vorausgesetzt, sehe ich da kein Problem.

    Probleme treten dann auf, wenn es zum Unfall kommt. Spätestens dann werden Fragen gestellt.

    Kein Applaus für Scheiße!

  • Tecko22
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    • 28. März 2022 um 22:49
    • #3

    Die Gewichtskraft sollte man berücksichtigen, definitiv. Ich sehe das nämlich auch so, mit der Richtigen Absicherung und Erfahrung sollte das kein Problem sein.

  • maccaldres
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    • 29. März 2022 um 00:31
    • #4

    Du brauchst dafür keinen Riggingschein, sondern einen Kletterschein (Industriekletterer zB Fisat)

    Meister für Veranstaltungstechnik

    AUDIODEMON - Audioengineering & Tourservice

  • skyper
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    • 29. März 2022 um 00:56
    • #5

    Und sinnvollerweise eine Untersuchung zur Höhentauglichkeit falls Du bei einer BG versichert bist.

    Trust it - tilt it! Der universlle Neigeadapter für AV-Geräte auf Traverse: http://www.trusstilt.de
    Analog über Cat Lösungen und Anschlussfelder für Ampracks: http://www.cat-core.deNächster Messeauftritt: 6.-8.10.26 in Hamburg: https://leatcon
    PA-Forums-Treffen: täglich 13:00 bei mir am Stand A2/F06

  • falcocgn
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    • 29. März 2022 um 09:23
    • Hilfreichste Antwort
    • #6

    Dafür brauchst Du erstmal keinen Riggingschein, weil es sich dabei nicht um Rigging handelt. Siehe dazu auch den Anwendungsbereich der SQ in der SQ. Was Du, bzw. Deine Firma braucht, ist zuerst eine saubere Gefährdungsbeurteilung, WARUM Du in das Dach KLETTERST und wie und womit, anstatt z.B. mit einer Leiter oder einem Lift den Vorgang durchzuführen. Arbeiten mit Absturzgefahren werden nicht umsonst sehr, sehr kritisch von der Unfallversicherung beäugt.

    Im Rahmen der GBU sollte dann auch geklärt werden, ob Du ein Training benötigst, körperliche Eignung besitzen musst, die ggf. arbeitsmedizinisch geklärt wird. Weiterhin wird, WENN andere Maßnahmen nachweislich nicht funktionieren, geklärt werden müssen, welche PSA Du benötigst, dass Du jährlich eine Unterweisung in die PSA-Benutzung (auch mit Übungen) durch eine dafür befähigte Person erhältst und vor allem muss das Thema Rettung geklärt sein. Wenn Du da oben im Seil hängst, wie kommst Du innerhalb von 15-20 Minuten da raus und wer macht das?

    Das sollte alles nicht auf die leichte Schulter genommen werden. Die größten Unglücke geschehen "mal eben" oder "mal eben schnell"

    - DAS Fachbuch für die Veranstaltungstechnik https://www.europa-lehrmittel.de/Fachkunde-Vera…technik/60877-1

  • HenrySalayne
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    • 29. März 2022 um 13:02
    • #7

    falcocgn hat das sehr gut zusammengefasst. Ergänzend müssen im Dach auch Anschlagpunkte vorhanden sein, die die entsprechenden dynamischen Kräfte aufnehmen können, ohne auszureißen oder auszuknicken.

    Vielleicht sollte man lieber über die Anschaffung einer fahrbaren Arbeitsbühne (EN 1004-1 wenn mich nicht alles täuscht) nachdenken.

    Hinweis: Alle Fehler in diesem Beitrag sind KI-generiert.

  • niggles
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    • 29. März 2022 um 13:28
    • #8

    Personenlift (Genie AWP) oder Rollgerüst würde ich auch sagen. Klettern zum LM-Wechsel über einer normalen Theater- oder Konzertbühne gibt die GBU heutzutage nur noch ganz selten als akzeptables Verfahren her. Z.B. wenn die Lampen direkt über einem nicht ebenerdig zugänglichen Orchestergraben hängen und es nicht möglich ist den Saal mit einem Teleskopsteiger zu befahren.

    Economics in eight words: "There ain't no such thing as free lunch."

  • Tecko22
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    • 29. März 2022 um 18:56
    • #9

    Vielen Dank für die ganzen Infos. Werde das mal weiter ausgiebig mit der Firma besprechen !

  • Christian S.
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    • 29. März 2022 um 19:51
    • #10

    Die spannende Frage ist ja auch: Wie wird denn geklettert und gesichert?! Wie wären denn die Wege dahin?

    Klar, man kommt so 'ne Truss schon irgendwie hoch und zum Gerät...

    Zweiter Punkt: Scheinwerfer austauschen. Nehmen wir an, Du bist oben - wie bekommst Du den ab, runter, den nächsten hoch und wieder dran? Von welchen Scheinwerfern reden wir - einem putzigen 1Hand-Led-Washer, einer ausgewachsenen Stufenlinse dessen Zuleitung schon das gleiche Gewicht hat oder gar einem neumodischen Multi-Funktions-Head der schon am Boden nach vier Händen schreit?

  • maccaldres 29. März 2022 um 20:58

    Hat einen Beitrag als hilfreichste Antwort ausgewählt.
  • skyper
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    • 29. März 2022 um 23:08
    • #11
    Zitat von Christian S.

    Zweiter Punkt: Scheinwerfer austauschen. Nehmen wir an, Du bist oben - wie bekommst Du den ab, runter, den nächsten hoch und wieder dran? Von welchen Scheinwerfern reden wir - einem putzigen 1Hand-Led-Washer, einer ausgewachsenen Stufenlinse dessen Zuleitung schon das gleiche Gewicht hat oder gar einem neumodischen Multi-Funktions-Head der schon am Boden nach vier Händen schreit?

    Die kaputte Lampe lässt man normalerweise einfach fallen, die neue wird dann von den Kollegen mit dem Katapult nach oben geschossen ;)

    Spaß beiseite - Ich will ja nicht spoilern, aber zu meiner aktiven Zeit wurde das mit einem dicken, griffigen Seil, gebremster Rolle nebst den passenden Schlingen, Karabinerhaken mit großer Öffnung und ein oder zwei Kollegen am Boden gelöst.

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  • niggles
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    • 29. März 2022 um 23:34
    • #12

    kurze Zwischenfrage: reden wir hier von einer Bühne in einem wie auch immer gearteten Gebäude oder einem mobilen Traversendach (Groundsupport)?

    Economics in eight words: "There ain't no such thing as free lunch."

  • secluded
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    • 29. März 2022 um 23:40
    • #13

    ...schmeiß 'ne Leiter ran, und fühl' Dich leitersicher, dann müßtest Du diese Frage nicht hier stellen...

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

  • niggles
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    • 30. März 2022 um 11:38
    • #14
    Zitat von secluded

    ...schmeiß 'ne Leiter ran, und fühl' Dich leitersicher, dann müßtest Du diese Frage nicht hier stellen...

    Ging an den Threadersteller. Auch beim grossen Stadtfestdach geht beim Thema "Klettern über der Bühne" versicherungstechnisch die Büchse der Pandora auf, aber die Wege zur Vemeidung sind andere....

    Economics in eight words: "There ain't no such thing as free lunch."

  • secluded
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    • 30. März 2022 um 12:30
    • #15
    Zitat von niggles

    die Büchse der Pandora

    Stummfilm von G.W.Pabst von 1929

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

  • Hami 30. März 2022 um 17:15

    Hat einen Beitrag als hilfreichste Antwort ausgewählt.
  • Tecko22
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    • 3. April 2022 um 21:14
    • #16

    Bei uns geht es nur um Traversen Bühnen, nicht um feste Bühnen, wie in einem Theater. Ein Austausch eines Scheinwerfers natürlich mit einer Umlenkrolle geeignetem Seil, und 1-2 Kollegen am Boden.

  • Marian Humann
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    • 4. April 2022 um 09:43
    • #17
    Zitat von Tecko22

    Bei uns geht es nur um Traversen Bühnen

    Sind die Traversen zum Klettern geeignet und dafür freigegeben?

    Nur nebenbei, im baurechtlichen Sinne handelt es sich bei deiner "Bühne" dann um eine überdachte Szenenfläche, wenn die Open Air steht ist das dann ein "fliegender Bau".

    Nur zu Einordnung der richtigen Begrifflichkeiten, dann kann man eher einordnen wovon geredet wird. Auch wenn natürlich jeder den Begriff Bühne synonym dafür verwendet.

  • falcocgn
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    • 5. April 2022 um 08:49
    • #18

    Traversen sind natürlich nicht geeignet, um daran arbeitsschutzrechtlich sauber aufzusteigen. Dafür sind Leitern vorgesehen. Zum Beispiel Strickleitern, wie sie seit Urzeiten in der VT genutzt werden. Beim Bewegen AUF der Traverse MUSS der Techniker gesichert sein. Dazu MUSS eine horizontalte Lifeline vorhanden sein UND die Rettung im Fall der Fälle MUSS geklärt (schriftlich) sein.

    Fazit: Lass es einfach mit der Krayxelei...

    - DAS Fachbuch für die Veranstaltungstechnik https://www.europa-lehrmittel.de/Fachkunde-Vera…technik/60877-1

  • test
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    • 9. April 2022 um 13:42
    • #19

    warum das licht nicht einfach an truss mit motor hängen. d8+ motor und dann runter fahren spart auch viel zeit.

    alternativ eine gute leiter, z. b. von layher. weitere variante: layher zifa

    http://www.crystal-hannover.de
    Beschallung, Beleuchtung, LED technik
    Trussing, Line Arrays

    Einmal editiert, zuletzt von test (9. April 2022 um 14:48)

  • secluded
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    • 9. April 2022 um 14:12
    • #20
    Zitat von test

    alternativ eine gute leier, z. b. von layher. weitere variante: layher zifa

    :thumbup:

    Ein gutes Rollgerüst ist Goldwert / sein Geld wert :)

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

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