Horizontales Abstrahlverhalten 2er nebeneinander liegender 8" Lautsprecher

Hallo,

das hängt natürlich auch vom Abstrahlwinkel und Ladungsverhalten des Hornes ab zu dem die Pappe den Anschluss finden soll. Üblich ist bei 15" Pappen so 800Hz Trennfrequenz für 90Grad Hörner und 1,2kHz für 60 Grad Hörner. Was du rechnest ist somit schon stimmig. Muß man sich im Detailkonstrukt halt dann eben genauer anschauen je nachdem was man sich da für Komponenten ausgewählt hat.

Schotte

Genau, erste vollständige Auslöschung bei lambda- halbe. Aber evtl. lässt sich ja ein horizontal und vertikal gleich abstrahlendes Horn um 45° gedreht in die aus dem Korbrand entstehende 'Lücke zwischen die beiden 8"er setzen. Dann wird der Abstand kleiner.

Problem ist natürlich wie immer, dass ein kleineres Horn eben eine höhere Trennfrequenz erfordert (lädt unten nicht mehr, dadurch wird die Abstrahlung weiter und der Klirr steigt).

Hallo Fux,

das ist schon klar, dass es um den Abstand der beiden 8" zueinander geht. Aber die kritische Frequenz ist eben die Trennfrequenz. Je tiefer es geht, um so entspannter wird es.

Egal, einziger Ausweg: Schauen, ob sich mit dem resultierenden engeren Abstrahlwinkel leben lässt (also 90° werden das dann um die Trennfrequenz nicht mehr (s. oben, schon verstanden, es geht um die beiden 8" nicht um den HT).

Aber ich würde in dem Fall mal eine Simu mit den avisierten Treiberabständen anwerfen und dabei auch die potentielle Trennung zum HT mit berücksichtigen.

Die beeinflusst das Abstrahlverhalten nämlch auch - ja, schon verstanden, es geht um den Abstand der beiden 8" zueinander. Aber so eine Box muss man manchmal eben auch als System und im Gesamtkontext betrachten.

Als Simu kann ich Vituixcad empfehlen. Im ersten Schritt kann man das mit idealisierten Treibern simulieren.

Viele Grüße

André

Zitat

Was zugegebenermaßen gegenüber der Simulation eine sehr hemdsärmelige Methode darstellt.......

Ja, stimmt. Wenn man das so macht könnte man auch messen aber jeder wie er mag. Es gibt ja mehrere Möglichkeiten zum Ziel zu kommen.

Was mir noch eingefallen ist (jetzt wird's wild): Du könntest die beiden 8"er natürlich auch anwinkeln um sie näher zusammenzubringen. Ggf. dann mit kleiner Schallführung.

Andererseits und wenn man in der Analogie denkt, dass zwei 8"er etwas mehr Fläche als ein 12"er bieten und dann vielleicht noch in den Mitten starke 8"er nimmt(*), wird es der 1"er im HT schon schwer haben mitzuhalten.

(*)Es soll ein Floormonitor werden habe ich gelesene, dann sind starke Mitten ja von Vorteil, bzw. ein leichter Abfall im Bass ohnehin sinnvoll.

Edit: Vielleicht hilft folgendes weiter. Ich habe mir vor Ewigkeiten mal ein MATLAB/Octave Script geschrieben, mit dem ich den Einfluss auf die Abstrahlung zweier versetzter Punktschallquellen bestimmen kann. Nix aufregendes aber für eine erste Abschätzung immer ganz hilfreich. Deine Frage war also eine Gelegenheit das mal auzpacken und zu sehen, dass es noch funktioniert.

Also, bei 22 cm Mittenabstand hast Du bei 1 kHz noch etwas mehr als 60°. Die 90° hättest Du bei etwa 700 Hz. Deckt sich auch mit dem was Schotte schon sagte und was Du überschlagen hast.

wie wäre es denn, wenn du mut zur unvollkommenheit zeigst und den fehler hin nimmst?

wenn du bei 950 den 1' reinfährst, dann sollte der fehler tragbar sein. beyma hat ja auch wohl schon den ersten treiber ala bms gebaut. die können bei 950 schon spielen (ob der beyma das kann weiß ich nicht, aber die bms 1' gehen schon sehr tief).

andere alternative: du kopierst die idee vom access und läst beide grundton machen und der eine 8' läuft dann bei 600hz aus und der 2te macht alleine weiter.

Pseudo 3 weg wäre auch ein Vorschlag von mir gewesen, da war Test schneller

Das kann aber gerade bei einem Monitor auch problematisch sein. Ich habe vor Jahren mal einen Doppel 10“ getestet der das gemacht hat, das war in der Praxis echt nicht brauchbar.

( Achtung: auch wenn ich mittlerweile für einen Mitbewerber des getesteten Produkts arbeite, der negative Eindruck ist Jahre vorher entstanden).

Historisches Fundstück von der Damaris Joy Seite (http://www.damarisjoy.de/history/tontec…ik_monitore.htm)

Zitat

Green Audio aus Werdohl war seinerzeit ein angesagter Hersteller von Lautsprecher-Boxen aller Art, aber auch von Bass-Amps und Endstufen. Auf diesem Bild sind 3 unserer 4 Monitorboxen zu sehen (die Bass-Anlage im Hintergrund passt gut, sie stammte zufälligerweise auch von Green Audio…). Wie der Name schon sagt, spielte die Farbe Grün eine wesentliche Rolle. Man verwendete ein in diesem Farbton beschichtetes Multiplex-Holz und setzte sich damit deutlich von den Produkten sämtlicher Mitbewerber ab.

Die oben abgebildeten Monitorboxen waren jedoch keine "Standard-Ware", sondern sie wurden extra für uns gebaut. Die Bestückung bestand aus je zwei 8"-Lautsprechern von Electro Voice und einem leistungsfähigen Hochton-Horn der Firma D.A.S.. Die Lautsprecher waren einzeln mit einem Frontgitter geschützt, auf dem die magischen Buchstaben "GA" aufgedruckt waren – und das sozusagen doppelt. Damit hatten die Monitore schnell ihren Spitznamen weg, wir nannten sie nur "die GaGa's"…

Auf diesem Bild kann man eine der kleinen Monitorboxen erkennen (kleine Hilfe: direkt linkerhand der Toms unterhalb der E-Drum-Pads auf Höhe der Snare…). "Klein" ist natürlich immer relativ. Auch zwei Achter plus Tweeter im Holzgehäuse mit Case-Fittings brauchen ihren Platz und wiegen ihre Kilos.

Wir hatten im Laufe der Jahre selbstverständlich auch andere "Wedges" am Start. 12-Zoll, 15-Zoll – mit Tweeter oder Horn. Aber zufrieden waren wir damit nie (die Technik war damals allerdings auch alles andere als ausgereift). Es wurde immer offensichtlicher, dass für unseren mehrstimmigen Gesang kleinere Lautsprecher geeigneter waren.

Green Audio war damals bereit, uns aus vorhandenen Lautsprecher-Gehäusen vier Prototypen zu bauen. Ralf Freudenberg lieferte dazu die technischen Spezifikationen. Gewisse Ähnlichkeiten mit Monitoren, die "Toto" auf ihrer Welt-Tournee eingesetzt haben, waren weder zufällig, noch unbeabsichtigt… (allerdings waren dort 2"-Hörner am Start, bei uns nur 1"-Hörner).

GaGa, GaGa…

Die Tests verliefen sehr positiv, und dann wurden 4 roadtaugliche "GaGa's" exklusiv für uns gebaut. Wir entschieden uns für eine senkrechte Anordnung der beiden Lautsprecher, um die Gehäuse so kompakt wie möglich zu halten. Die Monitore ließen sich so auch in zwei Winkeln aufstellen.

Alles anzeigen

Mir stellt sich ja die Frage nach der Relevanz wenn die tt bis 950 laufen und dann der ht einsetzt. Ich nehme dann ja nur ein sehr kleines Fenster in dem es nicht optimal läuft. Erkaufe aber einen erheblichen Vorteil im ht. Der Treiber muss nicht so weit runter und das Horn wird ja auch kleiner

Hat auch schon mal jemand darüber nachgedacht, dass bei einem Monitor

A) Die Auslöschung bei 90grad gerade mal den daneben liegenden Monitor interessiert und

B) sich ein 8“-Chassis keineswegs wie eine ideale Punktschallquelle ohne jegliche räumliche Ausdehnung verhält, sondern (bei nah liegender Montage zueinander) die mit steigender Frequenz einsetzende Richtwirkung sich äquivalent zur theoretischen Seiten-Auslöschung verhält, also diese durch Bündelung quasi kompensiert.

Andernfalls würden sehr viele Lautsprecherkonstrukte (mit teils viel höheren Trennfrequenzen und/oder grösseren Treibern) gar nicht funktionieren.

Zitat von audiobo

Andernfalls würden sehr viele Lautsprecherkonstrukte (mit teils viel höheren Trennfrequenzen und/oder grösseren Treibern) gar nicht funktionieren.

ich behaupte jetzt mal frech, dass es vor allem bei den linearrays nicht wenige kontrukte mit solchen doppelbestückungen gibt, die nicht richtig funktionieren. also nicht richtig im sinne von "perfektes horizontales abstahlverhalten".

aber wer hat auf ner veranstaltung schon sein messystem mit drehteller dabei, um das mal hieb- und stichfest zu überprüfen.

ganz ehrlich: was ich diesbezüglich in den letzten zwei jahrzehnten, also seit der linearrayboom richtig angelaufen war, schon erlebt habe, liess mich auch an der kompetenz einiger großer hersteller zweifeln.

aber wenn man mal die kollegen darauf aufmerksam machen wollte, bekam man nicht selten abschätzige antworten. frei nach dem motto: wieso, da kommt doch was raus...

ich finde diesen thread hier deshalb aussergewöhnlich und zeigt, dass dieses thema mittlerweile doch deutlich stärker in den fokus gekommen ist. zumindest bei einigen

Das ist richtig - allerdings liegen dort die Treiber dann doch idR weiter auseinander weil ja noch ein Hochtöner dazwischen gequetscht werden muss. Oder man macht die Treiber direkt nebeneinander und den HT seitlich von dem Doppelpack, dann gibt es jedoch schnell wieder Probleme im Übernahmebereich zum HMT. Da macht sich dann meist die oben erwähnte 2 1/2-Wege positiv bemerkbar.

Zitat von wora

ganz ehrlich: was ich diesbezüglich in den letzten zwei jahrzehnten, also seit der linearrayboom richtig angelaufen war, schon erlebt habe, liess mich auch an der kompetenz einiger großer hersteller zweifeln.

aber wenn man mal die kollegen darauf aufmerksam machen wollte, bekam man nicht selten abschätzige antworten. frei nach dem motto: wieso, da kommt doch was raus...

ich finde diesen thread hier deshalb aussergewöhnlich und zeigt, dass dieses thema mittlerweile doch deutlich stärker in den fokus gekommen ist. zumindest bei einigen

Es gibt da eine Konstruktion eines Nord Deutschen Herstellers mit 2x12“, 6x5“ und 4x1“ in einem erstaunlich kompakten Gehäuse.

Beim Probe hören hatte ich wie im Prospekt angekündigt „ein klanglich beeindruckendes Erlebnis“ aber wohl doch anders wie der Hersteller es gemeint hat.

Als ich die Interferenzen ansprach wurde mir gesagt das Preset wäre noch nicht final.

Da gab es doch mal irgendwas mit Physik, ich komm bloß nicht drauf.....🤔

Zitat von Ton Heini

Es gibt da eine Konstruktion eines Nord Deutschen Herstellers mit 2x12“, 6x5“ und 4x1“ in einem erstaunlich kompakten Gehäuse.

Beim Probe hören hatte ich wie im Prospekt angekündigt „ein klanglich beeindruckendes Erlebnis“ aber wohl doch anders wie der Hersteller es gemeint hat.

Als ich die Interferenzen ansprach wurde mir gesagt das Preset wäre noch nicht final.

Da gab es doch mal irgendwas mit Physik, ich komm bloß nicht drauf.....🤔

Da ich gerade vor ein paar Wochen besagte Box inkl. passendem Systemcontroller auf dem Drehteller hatte, hier einmal die Abstrahlung dazu:

Die Klangeindrücke beim Ablaufen der Horizontalen waren schon "speziell". Aber halbwegs passend zum Thema sieht man schön was zwischen zwei horizontal angeordneten Pappen passiert, die oberhalb ihrer Kopplungsfrequenz betrieben werden.

LG, Ralle

Fux, jetzt gib doch nicht gleich auf, 2 Chassis zu verwenden.... es besteht ja die Möglichkeit, mittels Schallführung oder eher primitiver Abdeckung die Abstrahlung zu beeinflussen. Dann aber an evtl. Bandpass etc. Effekte denken welche dann ggf. die Bandbreite begrenzen. Aber auch das lässt sich etwas bearbeiten... es mündet dann aber in eine Entwicklung wo Du dann nicht um einen einfachen Proto rum kommst.