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Speakon Kabeltrommel

  • J.Riespa
  • 4. Juni 2024 um 14:06
  • simonstpauli
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    • 10. Juni 2024 um 19:11
    • #41
    Zitat von niggles

    Das System macht eigentlich nur Sinn wenn man wie z.B. bei den neueren d&b Systemen NLT male/female an den Lautsprechern verbaut hat. Dann braucht man nur umgekehrt ein paar kurze f-f Schnerpfel im Tonadapterkoffer wenn im Notfall Fremdkabel verbaut werden müssen oder das ganze über Hausleitungen laufen soll.

    Jain.

    Eine Firma zieht das konsequent durch. Und die meisten LS dort haben nur male-Buchsen. Man verlegt die langen Strecken vom Lautsprecher aus und am Amprack kommt je nach Bedarf ein mehr oder weniger kurzes Stück dran.

    Und es ist für mich jedesmal eine Wohltat, so arbeiten zu können, weil es schnell geht und eben keine Verbinder nötig sind.

    Bei einer anderen Firma laufen wir mit den langen Enden andersherum, also vom Amprack weg. Da sind die ersten 8-pol- und 4-pol-Kabel Verlängerungen und das jeweils letzte Kabel bzw. die Auflösung von 8-pol auf 2x 4-pol "normal". Das Ganze inspiriert von der 8-pol-Strecke. Niemand möchte 8-pol-Verbinder benutzen.
    Kabel zum 1+/- <-> 2+/- Tausch ebenfalls "normal". Es gibt aber auch noch einen Altbestand langer Speakons in 4-pol und 2-pol, die "normal" sind.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • niggles
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    • 10. Juni 2024 um 19:17
    • #42
    Zitat von simonstpauli

    Das Ganze inspiriert von der 8-pol-Strecke. Niemand möchte 8-pol-Verbinder benutzen.

    ...und genauso wenig die originalen NL8 Gardenas, die waren auch ein furchtbarer Krampf.

    Das System wurde erst mit der Einführung der NLT8 Ganzmetallarmaturen überhaupt praxistauglich.

    Economics in eight words: "There ain't no such thing as free lunch."

  • simonstpauli
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    • 12. Juni 2024 um 07:47
    • #43
    Zitat von test

    Du hast damit 2 Sorten speakonkabel. Zwingend muss es mindestens ein 1:1 Verhältnis zwischen speakon mf und mm Kabel geben. Sicher kann man sich den Spaß machen das man für jede Box pauschal ein 1m Kabel einpacken kann. Dann kann man das System nutzen. Es sind aber eben 2 verschiedene Kabel

    Wie das Verhältnis am Sinnvollsten ist, hängt von den Lautsprechern ab. Wenn die mit F/M bestückt sind (Wie es ultimativ bei allen Lautsprechern sein sollte, weil das die Verkabelungslogik am Besten abbilden würde), dann braucht man keine ff-Kabel. (Die alten Buchsen sind immer male). Haben wir aber, wie meistens, zwei m-Buchsen am Lautsprecher, so benötigen wir zum Linken ausschließlich ff-Kabel. In der Mitte gibt es Einzelstrecken, da kommt es auf die Länge an, welches das perfekte Verhältnis ist.

    In der Praxis gibt es mit den Standard-Kisten die Situation, daß eine Sorte im Vergleich zur anderen mehr oder weniger stark benutzt wird.

    Wie ist es denn historisch?
    Da gab es z.B. EP5- und XLR-Verkabelung, die war in der Regel richtungsbezogen und die Kabel mf. Dann gab es noch Klinkenkabel, eher im semipro-Bereich, mm-Kabel, die wollten wir aus Gründen nicht mehr haben. Auf female enden ergab Sinn wegen der Spannungen, die an einem offenen Ende anlagen. Bei Speakon ist das aber inzwischen egal, ob f oder m offen liegt. Nun hat Neutrik anfangs ausschließlich female Stecker und male Buchsen verkauft und musste deshalb die Verbinder mit ins Programm nehmen, damit man mehr als 1 Kabel am Stück verwenden kann.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
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    • 12. Juni 2024 um 10:09
    • #44

    Gibt es m und f Buchsen beim Speakon?

    Meines Wissens nicht. Deswegen macht diese m f Lösung nur Sinn wenn man die Kabel für sich selbst oder in festen Sätzen verwendet. Bei uns ist speakonkabel in 2 gitterboxen und gleich bestückt. Das geht auch öfter in den dry hire

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    • 12. Juni 2024 um 10:21
    • #45
    Zitat von test

    Gibt es m und f Buchsen beim Speakon?

    Meines Wissens nicht.

    Dann weiss Neutrik mehr :)

    NLT4FPXX
    4-polige Einbaubuchser, Metallgehäuse, Lötanschlüsse, DurchgangsmontagelöcherAufgrund er Komponentenzertifizierung gemäss IEC 61984 erfüllt dieser…
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    NLT8FPXX-BAG
    8-polige Einbaubuchse, schwarzes G-Form Metallgehäuse, Durchgangsmontagelöcher, Lötanschlüsse Aufgrund der Komponentenzertifizierung gemäss IEC 61984 ist…
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    • 12. Juni 2024 um 10:34
    • #46

    Muss ich mir mal ein Stück als Muster bestellen. Allerdings werde ich keine Box umrüsten. Sonst falle ich aus dem pool

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    • 12. Juni 2024 um 10:49
    • #47

    Kann es sein, dass wir ein ganz klein Wenig vom Thema abkommen?

  • test
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    • 12. Juni 2024 um 10:53
    • #48

    was in diesem falle gut ist, da ich gelernt habe, das es Einbau speakon male und female gibt. der Ersteller ist ja auch schon ne weile raus :)

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    • 12. Juni 2024 um 12:34
    • #49

    Die haben leider zum Nachrüsten blöde Einbaumaße ,

    Der 4pol female ist wie der alte 8pol male,

    und der 8pol female ist nochmal deutlich größer.

    Außerdem haben beide nur Lötanschlüsse

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    • 12. Juni 2024 um 12:47
    • #50
    Zitat von floger

    Kann es sein, dass wir ein ganz klein Wenig vom Thema abkommen?

    Ist doch alles gesagt :/

    Trommel oder loser Bund,

    Sommer oder Titatex,

    4G4 oder 4X4

    50 oder 10/20m,

    verlängerbar oder mit Spookies

    Schrödingers neue Speakons sind gleichermaßen für Kabel bis 17mm Durchmesser geeignet, wie für das 4x4 H07RN-F trotz geringerem Durchmesser nicht, und die alten Stecker waren dafür nicht geeignet, auch wenn guma davon größere Stückzahlen mit genau diesem Kabeltyp im Einsatz hat.

    Speakon in a nutshell...

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    • 12. Juni 2024 um 14:19
    • #51

    guma wird doch nicht etwa das kabel vorher abisoliert haben?

    da wir ja immer noch in der ls kabel Welt sind, finde ich das jetzt auch nicht so tragisch.

    ich würde natürlich schon gerne wissen, was denn der Ersteller jetzt für eine Lösung gewählt hat.

    ich werde nur demnächst mal meinen bestand um 100m aufstocken. wir haben verpoler kabel, da kommt ein female drauf damit man sie neben dem roten ring zusätzlich unterscheiden kann

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    2 Mal editiert, zuletzt von test (12. Juni 2024 um 16:07)

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    • 12. Juni 2024 um 15:46
    • #52
    Zitat von skyper

    Schrödingers neue Speakons

    Zitat von test

    Puma wird doch nicht ...

    ... wir haben verbaler kabel ...

    :/

    Das Forum hat ne Editieren-Funktion.

  • test
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    • 12. Juni 2024 um 16:07
    • #53

    getan :)

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  • skyper
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    • 12. Juni 2024 um 16:14
    • #54
    Zitat von floger

    :/

    Das Forum hat ne Editieren-Funktion.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Erwin_Schrödinger -
    das war der Quantentheoretiker mit der Katze.

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    • 12. Juni 2024 um 16:23
    • #55
    Zitat von test

    getan :)

    komisch.

    wenn ich drauf hinweise, kommen nur seltsame antworten.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • treibsand
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    • 12. Juni 2024 um 16:29
    • #56

    komisch.

    Zitat von wora

    wenn ich drauf hinweise, kommen nur seltsame antworten.

    ...das liegt an der Abwesenheit von Großbuchstaben... :evil:

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • floger
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    • 12. Juni 2024 um 16:29
    • #57
    Zitat von skyper

    https://de.wikipedia.org/wiki/Erwin_Schrödinger -
    das war der Quantentheoretiker mit der Katze.

    Das erklärt den diffus verschachtelten Rest des Satzes...

  • simonstpauli
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    • 12. Juni 2024 um 23:03
    • #58
    Zitat von test

    Gibt es m und f Buchsen beim Speakon?

    Meines Wissens nicht. Deswegen macht diese m f Lösung nur Sinn wenn man die Kabel für sich selbst oder in festen Sätzen verwendet. Bei uns ist speakonkabel in 2 gitterboxen und gleich bestückt. Das geht auch öfter in den dry hire

    Inzwischen schon. Es gibt in der aktuellen Serie beides als beides, somit kann man quasi straight mit Verlängerungen verkabeln.


    Neutrik female hat immer die Entriegelungs-Mechanik zum Bedienen, daran kann man es gut auseinanderhalten.

    Da ich es gerade auf einem Seminar vor Augen hatte: d&b hat standardmäßig an den Lautsprechern, die einzeln auf einem Amp-Kanal kommen, ausschließlich female-Buchsen, das würde mit den alten female-female-Kabeln nicht so gut funktionieren. Alle durchlinkbaren Lautsprecher haben female und male als Eingang und Ausgang. Ein weiteres Argument für meine beliebteste Speakon-Kabelkiste. Es ist einfach logisch und konsistent.

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  • wora
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    • 13. Juni 2024 um 00:59
    • #59
    Zitat von treibsand

    komisch.

    ...das liegt an der Abwesenheit von Großbuchstaben... :evil:

    wer braucht denn sowas wirklich für die textverständlichkeit? :saint:

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • J.Riespa
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    • 17. Juni 2024 um 00:00
    • #60

    Sooo, ich habe mich nochmal weiter informiert und es gibt viele Lösungen, die auch schon genannt wurden.

    Ich werde bald an eine solide Blechkabeltrommel von der Feuerwehr kommen, auf die ich dann das titanex 4G4 aufziehe. Die Rechnung sagt, das passt da drauf. Zudem ist das ein gescheites Teil, hat ne schöne Kurbel und ne 2. Spindel für die leitung zum LS. Preislich komme ich da summa summarum echt günstig weg.

    Zudem war die Überlegung, mehrere kürzere Leitungen mit Spookies zu verlängern, auch favorisiert, da man ggf. Nicht immer die vollen 50m braucht.

    Allerdings brauche ich ziemlich genau 50m auf den Veranstaltungen für die ich das Kabel brauche, daher eher zweitrangig...

    Ich habe ebenfalls mit ein paar Bekannten gesprochen ob für sie soetwas zum zumieten interessant ist: Siehe da, manche finden es nicht nur "gut zu wissen, dass jemand in der Gegend sowas hat", sondern auch "dass sie wissen wo sie das einsetzen könnten". Folglich wird sich das irgendwo auch rentieren.

    Ich fand den Abschweif vom Thema interessant und habe auch vorallem in der Trommelrohling-Welt während diesem Projekt wieder was gelernt. Daher danke ich allen für die Meinungen, Ideen und Anregungen, auch wenn die Lösung am Ende doch nochmal minimal anders abgelaufen ist.

    Das Zulassungsthema für Speakon:

    Ich habe mich bei einigen Elektrotechnikern und Verleihern genauer informiert und einstimmige Antworten bekommen: Leitungen brauchen wohl keine Zulassung für den Betrieb als Speakon Leitung.

    Was ich noch an jene weitergeben möchte, die sich auch eine Trommel selbst konfigurieren möchten:

    Schreckt nicht vor Kunststofftrommeln ab. Ich habe live Trommelrohlinge von Schilling und Elektron Berlin in der Hand gehabt. Das Zeug taugt! Da bricht auch nix (gibt auch auf youtube von Elektron Berlin ganz lustige Videos, wie sie die Dinger aus dem 3. Stock runterschmeißen etc.)

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