Problem mit LS Automaten bei t.amp 800

Wenn der Automat nach 1-3 Sekunden erst fliegt, wird es kaum am Einschaltstrom liegen. So ein LS-Automat hat zwei Auslösemechanismen, und zwar einen thermischen und einen magnetischen. Beim B-Automaten löst der magnetische direkt aus, wenn der Strom das 5fache des Nennstroms übersteigt. Da müsste die Endstufe also einen 80A-Peak machen, und die Sicherung würde direkt fliegen, nicht erst nach Sekunden.

Der zweite Auslösemechanismus löst verzögert aus. Man kann die Sicherung also eine gewisse Zeit lang "überlasten". Nur, wenn der erhöhte Strom zu lange fließt, fällt der Automat. Wie lange die Sicherung drin bleibt ber erhöhtem Stromfluß hängt natürlich davon ab, wie viel Strom fließt. Darun unterscheiden sich auch die gängigen Charakteristiken hauptsächlich. Entsprechende Diagramme findet man glaub ich auch bei Wikipedia.

Der Unterschied zwischen B und C ist der Kurzschlussstrom. Der B löst bei 3 bis 5 x Nennstrom aus, der C bei 5 bis 10x. Das ist der magnetische Auslöser. Der triggert innerhalb von Millisekunden. Für alles was nach > 1s passiert, ist der thermische Auslöser verantwortlich. Der ist bei B und C identisch. Wenn die Sicherung erst nach einigen Sekunden fliegt, ist es faul.

äääh - im Normalfall hast Du aus 'nem CEE-auf-Schuko-Adapter auch nur eine Phase an der Buchse

...möcht' möglich sein, daß da an der CEE16 entweder C-Automaten dran sind, oder auch z.B. B20-Automaten, die die Einschaltströme besser verkraften...

...evtl noch paar andere Verbraucher auf dem Stromkreis mit drauf, an dem "die Sicherung fliegt" ? (also nicht nur an der Steckdose in der Wand )

...der T.Amp 800 hat nach eigenen Angaben eine Leistungsaufnahme von 363Watt laut Aufdruck - da kann eher was Anderes im Argen sein...

edit:

Handbuch sagt:

Maximale Leistungsaufnahme @ 1 kHz,

0 dBu, 230 V

900 W an 4 Ω

550 W an 8 Ω

Einschaltstrom 50 A, 0.3 μs

Sicherung DC: 5 mm × 20 mm, 12 A, 250 V, träge

AC: 5 mm × 20 mm, 8 A, 250 V, träge

...schon mächtig

Zitat von exit24

Das macht mich ja so stutzig....habe im Schaltschrank geschaut...die Sicherung der CEE sind exakt die gleichen nur halt 3 Phasen...

...sind's drei 1-phasige Automaten, oder ein 3-phasiger Automat für die CEE-Dose ?

ich würde da 'mal dann zu einem Einschaltstrombegrenzer greifen...

...bekommt man als Stecker-Buchse-Gerät für in die Steckdose stecken für etwa 40 Euro im Baumarkt...

...ich nutze die Dinger selber für meine Apogee-Amps - die wollen halt auch mal schnell 25A bei 230V beim Einschalten haben...

edit:

...nichts desto trotz isses komisch bei dem Amp - kenne nur den E-400, da ich den schon verbaut hab (und läuft seit bald über 10 Jahren)

...dem Leitungsquerschnitt isses egal, daß das Gerät kuzzeitig den hohen Einschaltstrom hat, welcher den Sicherungsautomaten zur Arbeitsniederlegung zwingt

hast ja keine 2 bis 3 kW Dauerlast dran, sondern nur das Endstüfchen...

...kein RCD auf dem CEE16 drauf ?

... kann ich bestätigen, die E-800 knipst öfter mal einen B16er Automat beim Einschalten raus

Hi,

Kurze Zeit nach dem Einschalten (ca. 1 - 3 Sekunden) ist ein Zeichen dafür, dass in der Endstufe der Widerstand der Einschaltstrombegrenzung defekt ist. Dieser liegt normalerweise in Reihe mit dem Netztrafo und sorgt dafür, dass der Einschaltstrom begrenzt wird. Nach kurzer Zeit wird er normalerweise durch ein Relais überbrückt. Ist der Widerstand defekt, dann passiert nach dem Einschalten erstmal kurz nix und wenn das Relais anzieht fliesst der volle Einschaltstrom und der (B) Automat fliegt. Das ganze geht natürlich auch 'auf's Relais'.

Vielleicht ist auch einfach nur dein Sicherungsautomat defekt. Sollten eh nach 20 Jahren mal alle ausgetauscht werden.

Zitat von julian knödler

Vielleicht ist auch einfach nur dein Sicherungsautomat defekt. Sollten eh nach 20 Jahren mal alle ausgetauscht werden.

Zitat von exit24

Es ging ein paar mal auf einer anderen Steckdose, bis hier auch nach mehrmaligen ein ausschalten die sicherung flog..daher dachte ich das problem bei mir.

...wenn, dann alle

Ich würde das erst mal mit Einschaltstrombegrenzer probieren, bevor ich das Faß "Elektriker kommen lassen" auf mache - der steht dann davor und sagt "Au, Au, Au. Oh Jeh, das wird teuer." , noch bevor der die Haustüre hinter sich zu hat

Vielleicht ist ja auch die Leitungslänge bei der CEE 16 A Steckdose viel länger.

Die Charakteristik ist gleich. Klar gibt es auch da Toleranzen. Die Sicherung wird wahrscheinlich nicht defekt sein. Ich würde in keinem Fall einfach so einen C- Automaten einbauen. Leitungslänge und Querschnitt müssen passen. Und erst Recht nicht als Laie.

Der Einschaltstrombegrenzer in der Endstufe wird defekt sein.

Prüfen lassen.

Ich würde jetzt nicht zuviel probieren.

Ist nicht gut für die Leitungen und den Automaten.

Gruß Oliver

Zitat von exit24

Was hast du dagegen angestellt?

Das war bei mir in der Werkstatt, Kundenauftrag, mit einer nagelneuen E-800. Ich bin der Meinung das dieser Budgetamp entweder keine oder oder eine falsch dimensionierte Einschaltstrombegrenzung hat. Abhilfe könnte ein C-Automat schaffen.

Mglw. "hing" tatsächlich die Einschaltverzögerung des Amps und funktioniert jetzt

oder die Sicherung hat durch das herumprobieren ihre Eigenschaften verändert .

Dem Gewicht nach hat das Ding ein konventionelles Netzteil. Zum Einschaltverhalten von Transformatoren gibt's hier was zum Lesen.

Strom macht was?

Genau!

Klein, schwarz und hässlich.

Ich würde den Verstärkerkasten vorerst ausser Betrieb nehmen, denn da scheint was oberfaul zu sein.

Lass die Kiste durch Fachpersonal prüfen, sonst kann das ganz böse aua machen.

Und noch was: Wer billig kauft, kauft zweimal.

OT

Das ganze bla vor allem von wegen 1-phase / 3-phasen (CEE) sind sowas von sinnbefreit. Wie oft wurde dies erwähnt?

Mensch: Die Kiste hat ne Macke, ende der Durchsage. Dat liegt nicht an der einen Phase oder an den 3 zur Wahl stehenden Phasen, nicht am Automaten, nicht am Querschnitt.

TomyN hat doch schon den entscheidenden Hinweis gegeben.