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Open Air Pa spielt gegen Hang

  • Burle
  • 30. Juli 2024 um 09:28
  • Burle
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    • 30. Juli 2024 um 09:28
    • #1

    Hallo, hat von euch schon mal jemand die Erfahrung gemacht und seine Pa an einem leichten Hang stehen gehabt und quasi weiter Berg auf beschallt?

    Kann das Unterschiede im Vergleich zu einer ebenen Fläche mit sich bringen?

  • paranoize
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    • 30. Juli 2024 um 10:06
    • #2

    Ja, kann es, aber was wäre denn die Frage?

  • Burle
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    • 30. Juli 2024 um 10:16
    • #3

    Ob etwas geschluckt wird wie z.b. die tiefen Frequenzen Subwoofer

  • test
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    • 30. Juli 2024 um 10:40
    • #4

    da wird nichts geschluckt. das wird halt nur bergauf geschickt.

    http://www.crystal-hannover.de
    Beschallung, Beleuchtung, LED technik
    Trussing, Line Arrays

  • secluded
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    • 30. Juli 2024 um 10:50
    • #5

    die Tops halt nach oben kippen falls nötig (falls der Hang so steil ist), bzw das Linearray so berechnen, daß es "den Hang hinauf" das Coverage richtig verteilt

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

  • audiobo
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    • 30. Juli 2024 um 11:21
    • #6
    Zitat von Burle

    Hallo, hat von euch schon mal jemand die Erfahrung gemacht und seine Pa an einem leichten Hang stehen gehabt und quasi weiter Berg auf beschallt?

    Kann das Unterschiede im Vergleich zu einer ebenen Fläche mit sich bringen?

    Konkrete Situationen bringen konkrete Ergebnisse, die sich voneinander unterscheiden können.

    (Wink mit dem Zaunpfahl: mehr Infos zur Ausgangslage = mehr Infos zum zu erwartenden Resultat)

  • wora
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    • 30. Juli 2024 um 12:01
    • #7

    generell dürfte die situation eher vorteile bringen - man denke mal an die griechen und römer, die solche situationen mit ansteigenden rängen sehr gezielt ausgenutzt haben - stichwort: amphitheater ;)

    wie die kollegen angedeutet haben, müssen die lautsprecher natürlich korrekt auf die zuhörer ausgerichtet werden. aber das weiß der profi ja selber.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • test
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    • 30. Juli 2024 um 12:23
    • #8

    der hat ja sicher auch schon eine Simulation gemacht :)

    http://www.crystal-hannover.de
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  • secluded
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    • 30. Juli 2024 um 13:33
    • #9

    ...weswegen er hier ja fragen tut tun dingens iron

    "geht nicht" ? - gibt's nicht !

    ...ja, das war schon immer mein Avatar :evil:

    "Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" (Friedrich Schiller, "Jungfrau von Orleans" )

  • marce
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    • 30. Juli 2024 um 14:44
    • #10
    Zitat von Burle

    Hallo, hat von euch schon mal jemand die Erfahrung gemacht und seine Pa an einem leichten Hang stehen gehabt und quasi weiter Berg auf beschallt?

    Kann das Unterschiede im Vergleich zu einer ebenen Fläche mit sich bringen?

    Du meinst so in der Art?

    File:Berlin waldbuehne 2019 aerial view.jpg - Wikimedia Commons
    commons.wikimedia.org
  • kob1
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    • 30. Juli 2024 um 15:02
    • #11

    Nachdem die Frage „die tiefen Frequenzen“ betroffen hat, hier eine etwas ältere Lektüre, die aber immer noch gute Grundlagen beinhaltet wie man Subs richten kann:

    https://electrovoice.com/media/downloads/wp_subwoofer_arrays_v04.pdf

    Erfahrungsgemäß tut sich bergauf nicht viel bzgl Pegelverteilung, je nach Beschaffenheit des Geländes kann das Alignment aber aufwendiger werden.

  • ioTon
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    • 30. Juli 2024 um 20:50
    • #12
    Zitat von Burle

    Kann das Unterschiede im Vergleich zu einer ebenen Fläche mit sich bringen?

    Soweit ich die Physik verstehe, ist dem Schall die Richtung seiner Ausbreitung wurscht...

    Und die Schwerkraft per se ist ihm auch Schnuppe...

    Oder fällt Schall wie ein Apfel vom Baum?

    Zitat von Burle

    Ob etwas geschluckt wird...

    Die Bodendämpfung ist von der Beschaffenheit des Bodens abhängig *finger und in welchem Winkel dein Lautsprecher dazu steht.

    Und das du dir Gedanken über die Ausrichtung der Lautsprecher machen solltest wurde schon erwähnt.

    Als ersten Schritt zeichnest du dir mal einen Schnitt vom betreffend Areal auf. Bühne, Publikum, und den Hang. Dann ein Blick in das Datenblatt deiner Lautsprecher und dessen Öffnungswinkel. Und dann überlegst du, wie die Lautsprecher neigen müsstest.

    Zitat von test

    ... auch schon eine Simulation gemacht

    Damit kannst du deine Erkenntnisse danach überprüfen.

    Viel Spaß bei dem Open Air!

  • Fux
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    • 30. Juli 2024 um 22:45
    • #13

    Die Winkelung der Tops bergauf mit einem geeigneten Simulationsprogramm entsprechend mal vorab berechnen/simulieren). Den Bässen ist es egal, ob sie "bergauf" spielen müssen.

    Viele Grüße,
    Fux

  • niggles
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    • 31. Juli 2024 um 09:21
    • #14

    In der Praxis muss man sich in einer grösseren Amphitheater-Beschallung vor allem mehr Gedanken über den Aufbau der Bässe machen. Die klassische Festival- Zahnlücke am Boden kommt nicht sonderlich weit die Ränge hinauf, da brauchts (auch) Flugbässe.

    Ein anderes Thema sind die mechanischen Curving-Grenzen der Hauptbananen. Mit der Simulationssoftware lässt sich zwar schnell eine Lösung finden die alle Zuschauer gleichmäßig abdeckt, aber dazu muss die PA oft absurd weit hoch in die Luft. Da brauchts dann schnell grosse PA-Tower, Layhertürme oder Kräne/Teleskoplader.

    Economics in eight words: "There ain't no such thing as free lunch."

  • Lampenschubser
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    • 31. Juli 2024 um 09:28
    • #15

    Von welcher Versanstaltungsgröße reden wir eigentlich?

    Und was heist Hang? Wie steil ist der?

  • simonstpauli
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    • 31. Juli 2024 um 14:07
    • #16
    Zitat von niggles

    In der Praxis muss man sich in einer grösseren Amphitheater-Beschallung vor allem mehr Gedanken über den Aufbau der Bässe machen. Die klassische Festival- Zahnlücke am Boden kommt nicht sonderlich weit die Ränge hinauf, da brauchts (auch) Flugbässe.

    Ein anderes Thema sind die mechanischen Curving-Grenzen der Hauptbananen. Mit der Simulationssoftware lässt sich zwar schnell eine Lösung finden die alle Zuschauer gleichmäßig abdeckt, aber dazu muss die PA oft absurd weit hoch in die Luft. Da brauchts dann schnell grosse PA-Tower, Layhertürme oder Kräne/Teleskoplader.

    Das eröffnet völlig neue Möglichkeiten. Wenn ich mit dem Main Hang (mono) über dem Bühnendach sein darf, dann auch mit dem Sub-Array. *träum*

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • niggles
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    • 31. Juli 2024 um 17:56
    • #17
    Zitat von simonstpauli

    Das eröffnet völlig neue Möglichkeiten. Wenn ich mit dem Main Hang (mono) über dem Bühnendach sein darf, dann auch mit dem Sub-Array. *träum*

    Da ist dann halt meist die Statik und/oder das Budget davor... :(. In der Realität muss es wie immer einen bezahlbaren Kompromiss geben. Der heisst in der Regel Main Hangs plus das was die Flugmöglichkeit noch an zusätzlicher Last her gibt an Subs so hoch wie möglich geflogen und der Rest am Boden.

    Economics in eight words: "There ain't no such thing as free lunch."

  • wora
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    • 1. August 2024 um 00:59
    • #18
    Zitat von Lampenschubser

    Von welcher Versanstaltungsgröße reden wir eigentlich?

    dieser frage möchte ich mich hier mal anschließen ;)

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • test
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    • 1. August 2024 um 01:25
    • #19

    Ich setze noch einen drauf:

    Bühnengröße, area die wie laut mit was für Programm beschallt wird?

    http://www.crystal-hannover.de
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    Trussing, Line Arrays

  • URI
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    • 1. August 2024 um 02:44
    • #20
    Zitat von niggles

    Da ist dann halt meist die Statik und/oder das Budget davor... :(. In der Realität muss es wie immer einen bezahlbaren Kompromiss geben. Der heisst in der Regel Main Hangs plus das was die Flugmöglichkeit noch an zusätzlicher Last her gibt an Subs so hoch wie möglich geflogen und der Rest am Boden.

    Subs am Boden und in der Luft ist wie Subs rechts/links nur vertikal.

    Halte ich für eine schlechte Idee, wenn ich einen großen vertikalen Bereich abdecken soll.

    Dagegen kann man aus den Flugbässen Lows machen und aus den Subs richtige Subs

    wenn man kann 8)

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