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Problem bei Selbstbau Line-Isolator mit NTL1

  • hans jürgen schmidt
  • 27. Januar 2025 um 10:57
  • hans jürgen schmidt
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    • 27. Januar 2025 um 10:57
    • #1

    Hallo zusammen,

    ich habe mir einige kompakte Line-Trennübertrager mit Neutrik NTL1 aufgebaut. Dafür habe ich eher intuitiv als wissend das Schaltbild zur "Typical Application" aus dem Datenblatt hergenommen und laut beigefügter Skizze beschaltet. Leider erhalte ich am Ausgang ca. 6 dB weniger Signal. Irgendwas habe ich also falsch gemacht und bitte daher um Hilfe bei der Fehlersuche. Noch einige Eckdaten:

    - Kondensatoren sind hochwertige Glimmerkondensatoren (Polung sollte ja egal sein?)

    - Pin1 habe ich nicht beschaltet, da mit dem Gehäuse verbunden (GND OUT hier angelötet)

    - Messaufbau habe ich mit einem Palmer PLI-02 geprüft. Dabei kein Pegelverlust, Messaufbau sollte also iO sein

    - Pin7 ist unbeschaltet

    Vielen Dank!

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  • audiobo
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    • 27. Januar 2025 um 11:08
    • #2

    Wo hast du denn die Zeichnung für „Typical application“ her?

    Deine Vorwiderstände entsprechen zusammen dem 3fachen DC-Widerstand der Primärwicklung, da wundert mich nicht wenn es einen Pegelverlust gibt.

  • hans jürgen schmidt
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    • 27. Januar 2025 um 11:12
    • #3

    Die Werte der Bauelemente stammen tatsächlich aus dem Datenblatt (wo auch die Skizze der "Typical Application" herkommt).

  • floger
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    • 27. Januar 2025 um 11:15
    • #4

    Der DC-Widerstand der Wicklung muss ja niederohmig sein. Das passt schon.

    Aber wenn du das Konstrukt an einen typischen Mikrofoneingang hängst, dann kommen die 6dB schon hin.

  • audiobo
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    • 27. Januar 2025 um 11:17
    • #5

    Also die Dateien, die ich auf der neutrik-seite https://www.neutrik.com/de/produkt/ntl1 Finde geben da nix her. Oder mein Handy kann irgendwelche Objekte innerhalb der pdf-Dateien nicht anzeigen.

    Tatsächlich sieht das „Datenblatt“ ziemlich leer aus…

  • hans jürgen schmidt
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    • 27. Januar 2025 um 11:19
    • #6

    Das Ziel war eigentlich, keinen Pegelverlust zu haben. Mit einem fertig gekauften Palmer PLI-02 klappt es ja ohne Pegelverlust. Wo liegt der Unterschied zur Schaltung mit dem NTL1? Sorry für die naive Frage, schaltungstechnisch bin ich nicht wirklich bewandert.

  • floger
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    • 27. Januar 2025 um 11:21
    • #7

    Wenn du insgesamt 3kOhm in Serie zu deinem 3kOhm Pult/Interface-Eingang schaltest sind das nunmal 6dB.

  • hans jürgen schmidt
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    • 27. Januar 2025 um 11:21
    • #8
    Zitat von audiobo

    Also die Dateien, die ich auf der neutrik-seite https://www.neutrik.com/de/produkt/ntl1 Finde geben da nix her. Oder mein Handy kann irgendwelche Objekte innerhalb der pdf-Dateien nicht anzeigen.

    Tatsächlich sieht das „Datenblatt“ ziemlich leer aus…

    Stimmt. Man muss etwas suchen...

    https://www.canford.de/ProductResources/resources/N/Neutrik/Transformers/02-018%20TECHNICAL%20DATA%20Neutrik%20transformers%20(23-001,%2023-002,%2023-003).pdf

  • audiobo
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    • 27. Januar 2025 um 11:31
    • #9

    Das da hast du aber schon gesehen?

  • hans jürgen schmidt
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    • 27. Januar 2025 um 11:32
    • #10

    Ups... Was muss ich tun, um den Insertion loss zu minimieren?

  • audiobo
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    • 27. Januar 2025 um 11:36
    • #11

    Nur den Trafo nehmen. Aber dann wird halt der Frequenzgang lastabhängig.

    Oder mal mit Zwischenwerten experimentieren. Kommt auch auf deine Anwendung an.

  • hans jürgen schmidt
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    • 27. Januar 2025 um 11:40
    • Hilfreichste Antwort
    • #12

    Die Anwendung wäre genau wie beim PLI-02: Line-Isolator für symmetrischen Line-Pegel (z.B. von Mischpult zu Amps, Behebung von Brummschleifen).

    Verstehe ich es richtig, dass der Pegelverlust durch die Vorwiderstände entsteht und damit weniger Eingangsspannung an der Primärwicklung ankommt?

  • audiobo
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    • 27. Januar 2025 um 11:59
    • #13

    Ich denke mal, die Beschaltung auf der Primärseite dient dem Zweck, den Einfluss des Ausgangswiderstandes der Quelle (Verlust im Tiefton) entgegen zu wirken, das RC-Glied auf der Sekundärseite um eine potenzielle Resonanzneigung bei sehr hochohmigen Senken im Hochton kontrolliert zu bedämpfen.

    Letzteres würde ich versuchshalber drin lassen und das Zeug auf der Primärseite erst mal weg lassen. Da solltest du bei üblichen Linequellen (50-100Ohm) keine Probleme mit haben.

  • floger
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    • 27. Januar 2025 um 12:02
    • #14
    Zitat von hans jürgen schmidt

    Verstehe ich es richtig, dass der Pegelverlust durch die Vorwiderstände entsteht und damit weniger Eingangsspannung an der Primärwicklung ankommt?

    Höchstwahrscheinlich.

    Aber die Wicklungen sind auch relativ hochohmig. Ist vielleicht einfach nicht der richtige Übertrager für deine Anwendung.

  • hans jürgen schmidt
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    • 27. Januar 2025 um 12:15
    • #15

    Hm... Die Daten sahen eigentlich gut aus: Line Input, 1:1, max. 24 dBu Eingang...

  • floger
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    • 27. Januar 2025 um 12:19
    • #16

    Mach erstmal die Widerstände am Eingang weg. Dann passt es vermutlich.

  • TomyN
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    • 27. Januar 2025 um 12:23
    • #17

    Schraub doch mal die Palmer Box auf :)

    Ansonsten würde ich auch das ganze Zeugs auf der Primärseite weglassen, evtl. einen Widerstand (mein 'Lieblingswert' ist da immer 22k) parallel zum Übertragereingang (also zwischen 6 und 8).

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
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  • hans jürgen schmidt
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    • 27. Januar 2025 um 12:33
    • #18
    Zitat von TomyN

    Schraub doch mal die Palmer Box auf :)

    Ansonsten würde ich auch das ganze Zeugs auf der Primärseite weglassen, evtl. einen Widerstand (mein 'Lieblingswert' ist da immer 22k) parallel zum Übertragereingang (also zwischen 6 und 8).

    In der Palmer PLI-02 Box ist nichts drin, außer den Trafos.

    Was würden die 22k bewirken?

  • Stofferl2003 27. Januar 2025 um 12:37

    Hat einen Beitrag als hilfreichste Antwort ausgewählt.
  • TomyN
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    • 27. Januar 2025 um 16:47
    • #19

    Wäre einfach ne Sicherheit, die verhindert, dass der Eingangswiderstand bei sehr hohen Frequenzen gegen unendlich geht. Ist sehr wahrscheinlich aber nur ein theoretisches Problem.

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  • paho
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    • 27. Januar 2025 um 17:20
    • #20

    Der NTL-1 ist ein relativ kleiner Übertrager. Wenn man dem ein Signal mit 24dbm ohne Vorwiderstände zuschickt dann verzerrt er hauptsächlich in den Bässen beträchtlich. In der Schaltung steht auch 0,3% Verzerrung bei 30Hz (inklusive Vorwiderstände). Das Ding ist an sich zu klein und hat zu wenig Eisen für hohe Spannungen. Wenn man sich die Marinair Übertrager in Neve oder anderen Vorverstärkern anschaut sieht man sehr gut den Unterschied (uns auch diese verzerren mehr oder weniger ab bestimmten Pegeln, was ja auch den "Sound" ausmacht.

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